Тема номера

Невловимий месник

Наталія ГУЗЕНКО, Фото Світлани СКРЯБІНОЇ

Після звинувачень у незаконному отриманні українського громадянства народний депутат Давид Жванія розкрив політичні та фінансові секрети Нашої України

В інтерв’ю Контрактам спонсор Народної самооборони Давид Жванія розповів про те, що:
1) вийти з коаліції можуть багато депутатів
2) Партію регіонів і Нашу Україну консультували одні й ті самі політтехнологи
3) на виборах мера Києва президент голосував за Леоніда Черновецького
4) підготовка до помаранчевої революції почалася 2001 року

Порушення кримінальної справи проти вас та Юрія Луценка, ваші різкі заяви на адресу президента і його Секретаріату не означають початку розриву союзу Народної самооборони з Нашою Україною?

— Ні. Заявляючи про те, що Віктор Ющенко не був отруєний, я ставив за мету інше: хотів, щоб президент перестав боятися цієї історії, якою його шантажують, і почав поводитися як відповідальна за свою посаду людина, а не як гетьман або батько народу.

Зараз тільки Партія регіонів хвалить президента, хоча раніше всі їхні спікери кричали, що він постійно помиляється, взагалі є брехуном і не був отруєний. Де ті люди, які їздили за кордон за пачками доказів отруєння? Зараз у Секретаріаті постійно перебувають регіонали і безупинно повторюють президентові, який він хороший. І він вірить — він уже став регіоналом. Усе, з чим Ющенко йшов на вибори 2004-го, в минулому. Але при цьому він шукає можливості врятуватися і будь-якою ціною зберегти за собою крісло президента. У такій ситуації це узурпація влади. Але ми не для цього домагалися влади для Ющенка. Він гадає, що ми рвалися до влади, а ми просто хотіли в ній брати участь.

Яку таємницю розкрити завтра?

Нам абсолютно не потрібно відколюватися від Нашої України, тому що в нас немає претензій до наших партнерів і друзів по фракції. Ми усвідомлюємо, що вони не ведуть самостійної політики і багато в чому залежать від рішень, прийнятих поза партією, але зберігаємо свої зв’язки з НУ заради збереження коаліції. Нові парламентські вибори зараз не потрібні країні. Якщо йти на вибори з нинішніми Конституцією та законами, нічого не зміниться, просто в парламенті буде інша коаліція й інший уряд воюватиме з президентом. Формат коаліції значення не матиме. Потрібно проводити одночасно дострокові вибори і президента, і парламенту, міняти Конституцію й визначати майбутні вертикалі влади: президентську та парламентську. Але до одночасних виборів прийняти адекватний Основний Закон буде складно. Президент уже збирався винести проект нової Конституції на референдум зі змінами у першій частині. Загалом відомо, звідки вітер дме: до цього змінювати першу частину Основного Закону мали намір тільки регіонали для того, щоб надати російській мові статус державної та узаконити федеральний устрій України. Але це був би привід для імпічменту президента — глава держави є гарантом Конституції і не може ініціювати її зміни.

Хіба вихід двох депутатів коаліції — Ігоря Рибакова з БЮТ та Юрія Бута з НУ—НС не означає фактичного розпаду коаліції?

— Де-факто коаліція ще існує. Формально, аби вона вважалася такою, що розпалася, з неї має вийти ціла фракція. Але зараз ухвалити можна будь-яке рішення. Спікер Арсеній Яценюк уже вісім місяців сидить один у парламенті й не хоче бачити нікого ні праворуч, ні ліворуч від себе: ні віце-спікерів вибрати не можуть, ні ВР розблокувати не хочуть. А знайти людей, яких можна переконати, що квола коаліція все одно розвалиться і що краще зараз отримати дивіденди, не так уже й складно. Ось зачепили ж Бута, який представляє нашу партію, — він уперше в парламенті, мав свій бізнес, жив у Росії — слабкі місця напевно є. Якщо діяти у такий самий спосіб, можна знайти багатьох, хто «має сумніви». Це був перший удар по коаліції — їх може бути кілька, позаяк НУ складається з Єдиного центру та інших груп, які слухають команди з Банкової. До того ж законність коаліції оскаржуватимуть у Конституційному Суді, а туди пропхнули соціально близьких до Секретаріату президента суб’єктів.

Чому проти лідерів Народної самооборони саме зараз порушують кримінальні справи?

— Нас остаточно вирішили вважати ворогами після того, як ми відмовили президенту виносити проект нової Конституції на референдум. Треба було якось нас принизити: мій паспорт назвали недійсним, Луценку пригадали звинувачення у використанні службових літаків у власних цілях, готували справи під інших членів партії. Але все це було тільки фіналом сценарію з переформатування навіть не коаліції, а суспільства загалом. До цього просто все замовчувалося, проблеми вирішувалися всередині блоку, без винесення сміття з хати.

Щойно ми підписали договір про вступ до блоку з НУ, як одразу зрозуміли, що умова входження до парламенту — створення широкої коаліції з Партією регіонів. Поки ми не стали членом блоку, нам усіляко догоджали, обіцяли золоті гори, декларували, що ми йдемо єдиною командою, погоджувалися з нашими заявами про визначення єдиних принципів та оптимальної конфігурації більшості в новому парламенті. Ми наполягали на тому, щоб передвиборча платформа влаштовувала БЮТ як нашого майбутнього союзника, і НУ з цим погоджувалася.

Тому ви погодилися стати заступником Віктора Балоги у передвиборчому штабі НУ—НС? Голова Секретаріату президента в той період поводився інакше?

— Балога був просто золотком, поки не поставив нас перед фактом, що список сформований і шляхів для відступу немає. З перших днів створення передвиборчого штабу ми були дезорієнтовані. Усю польову агітацію вели ми, керівником штабу призначили Балогу, його заступниками — мене, Васюника і Безсмертного. Але ідеологію визначали не ми, а група американських політтехнологів, яка працює також із Партією регіонів. Нам просто сказали, що ми маємо говорити тільки ті меседжі, які визначать ці політтехнологи. Штаб же визначав першочергові законопроекти, які потрібно було ухвалити після перемоги на виборах. Їх включили до коаліційної угоди.

Хто запросив політтехнологів і хто оплачував їхні послуги?

— Розрахунковий рахунок штабу НУ—НС був замкнений на Балозі, тому ми точно не знаємо, звідки надходили гроші з боку Нашої України. Але здогадувалися, що це гроші з належного Ринатові Ахметову фонду, який оплачував послуги американців регіоналам. Ось тоді ми зрозуміли, що паралельно вибудовують кампанію, спрямовану на об’єднання НУ—НС із ПР. Потім нам стали говорити, що ми матимемо вступити до широкої коаліції. НУ і НС постійно дискутували — Народна самооборона була категорично проти. Придумані американцями меседжі погано передавали лідери блоку, перша п’ятірка списку, всі спікери, тому що ті не збігалися з нашою ідеологією, нашими іміджами. Це страшенно дратувало штаб, тому всім представникам першої п’ятірки списку заборонили брати участь у виборчій кампанії. Фактично парламентські вибори стали президентською кампанією. Ми мали підтягти рейтинг президента до рейтингу об’єднаних партій, але вийшло так, що він опустив нас до рівня свого рейтингу. Після виборів ми очікували обіцяного президентом поглиблення парламентаризму, хоча й не розуміли, навіщо тоді в коаліційній угоді потрібно було прописувати посилення прямої президентської вертикалі. Тому підписання коаліційної угоди було складним, і слід віддати належне БЮТ — вони підписали всі наші пропозиції. У ніч після виборів ми підписали угоду про коаліцію. Це викликало обурення в Секретаріаті — нас називали вискочками, говорили, що ми не мали відповідних повноважень, хоча два місяці до того вели переговори щодо коаліційної угоди, формування уряду. Голосування за коаліцію йшло туго, тільки після дзвінка з Банкової шестеро депутатів НУ, які зараз у Єдиному центрі, неохоче підняли руки. Проте, оскільки інших цілей нам не повідомляли, ми розраховували, що нам удасться переломити ситуацію на свою користь. Думали, що це лише позиція голови СП, а не президента. Але з моменту створення коаліції почалася війна. Усім депутатам дали рознарядку постійно критикувати дії свого ж уряду, міністрів, призначених за квотою НУ—НС, вимагали постійно блокувати всі починання Кабміну і домагатися голосування за законопроекти, записані в угоді. Це було не лише вбивством уряду, а й самогубством. Ми стали заручниками ситуації — було гірше, ніж у 2006-му, коли ми тинялися незрозумілою фракцією у ВР і коли наші представники були в уряді, але формально ми вважалися опозицією.

Останньою краплею для нас стали київські перевибори, коли інтереси Леоніда Черновецького прямо лобіювали в Секретаріаті. На цьому етапі Балога знищив фракцію Нашої України у Київраді — нас роздерли на безліч частин, кожен пішов зі своєю політичною силою. Рухівці були з Віталієм Кличком, Юрій Костенко пішов сам, Владислав Каськів збирався йти з Порою. Потім відбулася розмова, про яку розповідав Луценко. Балога з іронією сказав, щоб ми готувалися, якщо пройдемо, до об’єднання з Черновецьким. Коли ми відмовилися, почалася війна, причому не тільки проти Тимошенко, а й проти власної політичної сили. Ми знали, що в день виборів до прокуратури потраплять справи проти Луценка. І готові були вже й вибори до Київради пропустити, але передумали, оскільки після цього стався б розвал коаліції у парламенті. Депутатів тоді вже по одному викликали, пропонували гроші й крісла або погрожували порушити проти них кримінальні справи. Прокуратура абсолютно ручна — генеральний прокурор Олександр Медведько завжди був компромісною фігурою між президентом і регіоналами.

Чому Секретаріат президента підтримував Леоніда Черновецького? Було б логічніше підтримувати Нашу Україну, щоб забезпечити електоральну підтримку Києва на майбутніх президентських виборах.

Вибори до Київради стали серйозним бізнес-проектом Балоги. Протягом останніх років фракцію НУ критикували за те, що деякі депутати загравали з Черновецьким. Коли фракцію від них очистили, загравати з ним почав СП, а сам президент оголосив, що на виборах голосував не за свою політичну силу, а за Черновецького. Сказав, що в останній день змінив свою думку.

Хіба так звані демократи не могли об’єднатися без участі Секретаріату президента?

— У Секретаріаті був центр рішень, і без його участі ніхто не зважився діяти самостійно.

Чому Секретаріат президента очолив саме Віктор Балога?

— У 2005 році Віктора Ющенка оточували зовсім інші люди. У старій команді не знайшлося людини, яка стала б робити те, на що був готовий Балога. Старе президентське оточення було не готове підписувати те, що підписував Балога, і виконувати при президенті його роль. Хоча я навіть сам уже не розумію, хто головний у цьому тандемі. Спочатку президент каже, що Балога просто сантехнік, потім — що це найкращий управлінець.

Наслідки образи

Ви хрестили сина президента, були його близьким другом. Коли зіпсувалися ваші стосунки?

— Коли він почав діяти не як Віктор Андрійович Ющенко, а як Богом даний країні президент. Напевно, його психіка просто не витримала слави, мабуть, він виявився не готовим до влади. Наприклад, навіщо було проводити цю епопею з голодомором, козацтвом, УПА та іншими проектами, які розсварюють націю? Крім того, що це невчасно, — цими питаннями президент не повинен займатися у принципі. А особисто мені шкода було втраченого часу. Адже я, Безсмертний, Стецьків і Філенко почали готувати людей до проведення масової акції протесту — майбутньої помаранчевої революції — ще в 2001 році. Організовували літні табори, де навчали мирно і без зброї протестувати, закуповували намети, спальні мішки, організовували транспорт, встановлювали сцени. Ми дали поштовх тому Майдану, що привів Ющенка до влади. Він свій шанс стати історичною особистістю втратив, і через нього Україна втратила шанс бути прийнятою в Європі.

Чому вас звинуватили саме у незаконному отриманні громадянства?

— Мабуть, не знайшли іншого приводу звинуватити мене в чомусь. Не подобалися моя публічність, мої заяви, і вирішили, що таке звинувачення завдасть мені певної шкоди, — якийсь там нелегал, який незаконно отримав паспорт України, ще й права качає. Усі документи направлено до суду, але що мені інкримінують, не можуть зрозуміти навіть юристи. Справу шили на підставі якихось заяв з інтернету. По суті, якщо суд не підкориться волі грошей і Секретаріату президента, він має просто відмовитися від порушення справи.

Після порушення справи ви заявили, що Ющенко не був отруєний і що справу про його отруєння фальсифікували чотири особи. Хто ці люди?

— Це тодішнє керівництво штабу Нашої України — керівник і троє заступників. Не називатиму прізвищ, думаю, найближчим часом вони самі назвуть себе. Потрібно було приховати проблему, яка виникла через хворобу Ющенка і яка могла зірвати передвиборчі поїздки та публічні зустрічі. Справа зайшла надто далеко — було зроблено багато скандальних заяв, які добряче зашкодили Україні. Перша — що отруїли Ющенка діоксином, штами якого були тільки у чотирьох країнах. Їх назвали і сказали, що всі, крім Росії, свої штами на перевірку надіслали. Три країни дипломатично промовчали, щоб не зчиняти скандалу, але про країну, що запускає таку дезінформацію, склалася специфічна думка. Те саме з Росією: ніхто нікому війни не оголосив, але відносини погіршилися — це дуже серйозні звинувачення. Я не знаю, як усе це продумувалося, але дії були системними.

Чому ви лише зараз вирішили розповісти про це?

— А я не хочу бути учасником змови. Історія з отруєнням зайшла надто далеко. На спекуляції цим питанням багато людей стали прокурорами, міністрами, багато хто прорвався у парламент. Наприклад, нинішній голова МОЗ Василь Князевич — гінеколог за освітою, який, виявляється, знає, як виводити з організму президента діоксин. Де ж він навчився цього?

Вас викликали на допит, після того як ви заявили, що отруєння не було?

— Ні, поки що не викликали. Але в мене нічого запитувати. Я вже розповів усе, що пам’ятав про ту скандальну вечерю на дачі екс-заступника голови СБУ Сацюка. Дачу вже всю перерили і ледве не зрівняли з землею — нічого нового вже не знайдеш.

Кар’єра політика

З 2006 р. — народний депутат (НУ—НС)

2005 р. — міністр із питань надзвичайних ситуацій

2002 р. — народний депутат (Наша Україна)

2001 р. — голова правління ЗАТ «Брінкфорд»

1998 р. — президент підприємства «Брінкфорд Конс. (Україна) Лімітед»

1991 р. — менеджер, потім директор економіки та фінансів ЗАТ «Фірма Торговий Дім»

1988 р. — студент Тбіліського державного університету

1986 р. — служба у прикордонних військах СРСР

1967 р. — народився у м. Тбілісі (Грузія)

Обговорити на форумi

На початок

Версія для друку		Відправити поштою
Оцiнити статтю		Ваш коментар