Вибори проходять усе досконаліше

Роман КУЛЬЧИНСЬКИЙ
roman@gc.kiev.ua

Голова Центральної виборчої комісії Михайло Рябець залишає посаду в передвиборний рік. Голова ЦВК, повноваження якого добігають кінця, заявив, що «треба піти чесно, з гордо піднятою головою, а не під вигуки «Геть» і «Ганьба». Нинішня розмова з «Контрактами» — скоріш за все, одне з останніх інтерв’ю Рябця на цій високій посаді.

Михайлу Рябцю визначати переможців набридло

До президентських виборів заміняться 12 з 15 членів ЦВК

— Як відреагував Президент на ваше бажання залишити ЦВК?

— З того часу, як я на прес-конференції оголосив про своє рішення, ми з Президентом не спілкувалися, тому я не знаю його реакції на мою заяву. Думаю, вона буде нормальною. Одним з критеріїв демократичної держави є визначена Конституцією регулярна і систематична зміна влади.

— Хто є найвірогіднішим претендентом на голову ЦВК?

— Не можу відповісти на це запитання, оскільки рішення про призначення нових членів ЦВК по закінченні повноважень тих, які преребувають на цій посаді уже шість років, належить до компетенції Президента та парламенту. А уже нові члени ЦВК оберуть поміж себе голову, його заступника і секретаря.

— Парламентарі чи глава держави консультуватимуться з вами?

— Когось рекомендувати з мого боку було б неправильно й нерозумно. Висловлю свою думку щодо моїх колег, яких можуть повторно рекомендувати до складу ЦВК: напередодні президентської кампанії не можна змінювати повністю або більшість складу комісії. Люди, які пропрацювали шість років, набули величезного досвіду і його держава не має права не використати.

— Чим плануєте зайнятися після завершення повноважень?

— Над цим питанням я не задумувався, оскільки, згідно із законодавством, я ще певний час залишаюся головою ЦВК. Потім побачимо. Як свідчить життєвий досвід і рівень професійної підготовки, я зможу займатися улюбленою справою — юриспруденцією.

— Проте, згідно із законом про ЦВК, ротації підлягає тільки третина членів комісії.

— Так. Однак існують різні трактування нормативної бази, на основі якої працює Комісія. Дванадцять з п’ятнадцяти членів ЦВК були призначені на свої посади згідно із Законом «Про вибори народних депутатів», який було прийнято 1997 року і який зараз втратив чинність. Цей закон не визначав термінів повноважень членів Комісії. Згодом було прийнято Закон «Про Центральну виборчу комісію». Він набрав чинності 20 січня 1998 року і в ньому термін повноваження членів Комісії визначено в шість років, цим же Законом передбачено ротацію.

Серед правників точиться нині жвава дискусія. Вони сперечаються навколо того, на який термін були призначені ці 12 членів Комісії. І взагалі, чи можна якимось чином поширити дію положень закону про ЦВК на правовідносини, що виникли у листопаді—грудні 1997 року під час формування ЦВК. Багато юристів сходиться на думці, що початком перебігу повноважень членів ЦВК, призначених 1997 року, слід вважати день набрання чинності закону про ЦВК. Цю тезу можна піддавати сумніву, але я цього робити не буду, бо скажуть, що хочу якнайдовше залишитися на посаді. Яке рішення буде прийнято, з таким я й погоджуся.

Ймовірно, варто погодитися з тією думкою, що повноваження всіх 12 членів ЦВК добігають кінця 20 січня. І тоді уже йтиметься не про ротацію членів комісії, а про припинення повноважень у зв’язку із закінченням терміну. Повноваження тих трьох членів ЦВК, які обиралися після прийняття закону про ЦВК, закінчуються у квітні 2005 року. Також на сьогоднішній день чотири члени Комісії досягли пенсійного віку.

— Але на останньому брифінгу ви сказали, що ці 12 членів Комісії мають право працювати до пенсії.

— Думаю, заміняться всі 12 членів Комісії. Дискусії ведуться, але президентська кампанія не за горами й до цього часу мають бути вирішені всі питання щодо оновлення складу ЦВК. У цьому зацікавлені всі — й Президент, й Верховна Рада, і сама ЦВК.

«Я проти перетворення ЦВК на парламент»

— Як ви ставитеся до пропозиції Комітету виборців призначити членом Комісії їхнього представника?

— До складу ЦВК можуть входити представники будь-яких громадських і політичних організацій. Це повинні бути не політики, а фахівці, не заангажовані політично, виважені, чесні й порядні люди.

— Своєю чергою, Олександр Мороз пропонує ввести до складу Комісії Олександра Єльяшкевича, а Анатолій Матвієнко виступає за формування ЦВК за пропорційним представництвом від парламентської більшості й опозиції. Що ви думаєте з цього приводу?

— Кожен має право пропонувати те, що вважає за потрібне, і висувати будь-які кандидатури. Проте пропозиції до парламенту вносить Президент. Не хотілося б коментувати речі, що не належать до моєї компетенції. Я проти того, щоб ЦВК перетворювати на парламент і переносити сюди усі дискусії і пристрасті, що вирують у ВР. Центральна виборча комісія — робочий орган, який повинен виконувати свої повноваження незалежно від політичної ситуації і який не повинні зачіпати політичні бурі.

— Бажання змінити весь склад ЦВК висловлюють, як правило, опозиційні політики. Чи справді ЦВК впливає на підрахунок голосів?

— Існує помилкове уявлення, що ЦВК певним чином може змінити результати виборів. Результати виборів встановлюються Центральною комісією на підставі протоколів окружних чи територіальних виборчих комісій. Протоколи передаються до нас на паперових носіях з підписами всіх членів відповідної комісії. Потім вони здаються на тривале зберігання до Державного архіву України. Доступ до них мають усі бажаючі, зокрема й члени окружних комісій та представники політичних партій і виборчих блоків партій. Підрахувати результати на підставі цих протоколів може будь-хто. Як ЦВК може змінити результати виборів? Дуже багато точиться дискусій навколо електронної системи, яку ми застосовуємо під час кожних виборів для оприлюднення попередніх результатів. Я наголошую — попередніх результатів. На щастя, розбіжність між попередніми та офіційними результатами становила близько двох сотих відсотка.

В Україні грузинський варіант підрахунку голосів не повториться

— На останніх парламентських виборах у Грузії результати підраховувалися упродовж тижня. На вашу експертну думку, це вада роботи органу, що відповідає за проведення виборів, чи втручання влади?

— Мені важко судити, офіційним спостерігачем я там не був. Однак сьогодні немає потреби так довго рахувати голоси. Щоб встановити результати голосування на дільниці, потрібно кілька годин. Для того щоб звести ці дані до одного протоколу, теж не потрібні тижні. Тому тут є якісь інші проблеми. Думаю, не технічні.

— В Україні можуть виникнути подібні проблеми?

— Якщо ми до цього вчасно і об’єктивно рахували голоси, то і надалі так буде. Кожен новий виборчий процес в Україні все удосконалюється, а кожні вибори є прозорішими, ніж попередні. Тому кроку назад не буде, буде тільки крок уперед, зокрема і щодо прозорості, справедливості і чесності виборів. Це стосується й підрахунку голосів.

«Тиснути на мене? На мене де сядеш, там і злізеш»

— Які порушення найчастіше трапляються під час виборів?

— Я їх не систематизував. Пригадую, більшість скарг, що надходили до ЦВК і судових органів, стосувалися порушення встановленого законодавством порядку ведення передвиборної агітації. Це не лише проблема України. Подібні проблеми існують в усіх країнах без винятку, зокрема і в державах з розвиненою демократією. Завжди громадськість приділяє багато уваги факту, що ЗМІ, особливо електронні, надають перевагу політикам, які на момент виборів обіймають високi посади. З одного боку, потрібно поєднувати створення чіткої і регламентованої нормативно-правової бази, а з іншого — встановити відповідальність за порушення норм і правил виборчого процесу на усіх його стадіях. Це стосується не лише проведення агітації.

— Чи був тиск на вас під час минулої виборчої кампанії, в чому він полягав?

— Що ж на мене тиснути? Я дуже гладкий: на мене де сядеш, там і злізеш. Мені здається, що в Україні член ЦВК — найбільш захищена особа з погляду можливого впливу інших високопоставлених посадовців. ВР не може без подання Президента припинити її повноваження, так само і Президент не може цього зробити без рішення парламенту. Голова ЦВК підзвітний тільки членам Комісії. Спроби якогось тиску, шантажу, звичайно, мали місце, але вони наражалися на серйозний опір. Я в цих питаннях людина принципова.

— У якій формі це відбувається? До вас приїжджали, погрожували по телефону?

— По-різному буває. Дехто керується принципом, що для досягнення мети всі методи підходять.

З президентських перегонiв можуть зняти не тiльки Ющенка

— Існує серйозна проблема порушень на виборчих дільницях і в окружних комісіях, де після голосування до протоколів вносяться результати, що не відповідають голосуванню. Показовою ілюстрацією став відеозапис, який надав кандидат у депутати Олександр Жир. Природно, виникає застереження, що фальсифікації на президентських виборах відбуватимуться саме на низовому рівні. Ви з цим згодні?

— Переписування протоколів є злочином. За це особи, які допускають такі порушення, повинні нести кримінальну відповідальність. Вона встановлена нашим кримінальним законодавством.

— Якщо, приміром, чиновник міського чи обласного рівня намагається впливати на хід виборів чи підрахунок голосів (а практика свідчить, що це відбувається часто), то чи може ЦВК запобігти цьому?

— Не може, і це не її функція. Закон передбачає, що рішення, дії або бездіяльність органів влади чи органів місцевого самоврядування і посадових осіб цих органів, що суперечать виборчому законодавству, оскаржуються виключно в суді. І це абсолютно правильно. Галасу навколо цього було багато, але, на жаль, рідко хто із суб’єктів виборчого процесу пішов до суду, щоб оскаржити дії чи бездіяльність відповідних посадових осіб.

— Однак погодьтеся, що проблема залежності членів окружних комісій від влади існує. Які, на вашу думку, є шляхи вирішення цього питання, як діяти вашому наступнику?

— Нещодавно, майже через півтора року після виборів, один із судів Львівської області розглядав кримінальну справу щодо виконання вимог закону головою дільничної комісії. Судом було встановлено факти порушення закону, і цю особу притягнули до відповідальності через позбавлення волі. Потрібно посилити роботу щодо підвищення правової культури організаторів виборів. Їх потрібно вчити, щоб вони пам’ятали, що за дії, які суперечать закону, вони нестимуть відповідальність і ніхто їх не захистить — ні ті, хто спонукав до порушення закону, ні ті, хто їх висував до складу виборчої комісії. На жаль, трапляється багато випадків, коли члени комісій, які приходять для роботи в комісії від політичних партій і блоків чи від кандидатів, навіть не дочитують до кінця Закон про вибори.

— Деякі опозиційні політики стверджують, що перед самими президентськими виборами влада може зняти кандидатуру Віктора Ющенка. Чи реальний такий сценарій?

— Рішення про зняття того чи іншого кандидата може бути прийнято у строки, визначені законом, та на підставі рішення компетентного органу. Мені важко сказати, що може відбутися чи не відбутися. Чому ми говоримо лише про Ющенка? Воно може бути прийняте стосовно будь-кого з кандидатів, якщо на це будуть підстави.

---

Досьє «Контрактів»

Михайло РЯБЕЦЬ народився 1959 року на Закарпатті. Закінчив Ужгородський державний університет та Львівський університет ім. І. Франка. Працював юрисконсультом, викладачем Ужгородського університету, директором студмістечка і головою профспілки Ужгородського університету. 1992-1994 роки — завідувач юридичного відділу Закарпатської обладміністрації. 1994-1996 роки — начальник управління юстиції Закарпатської адміністрації. 1994 року обраний народним депутатом України. З листопада 1997 року — голова Центральної виборчої комісії. Заслужений юрист України. Нагороджений орденом «За заслуги» III і II ступенів.

Обговорити на форумi

На початок

Версія для друку		Відправити поштою
roman@gc.kiev.ua&data=24-11-2003&urll=/show/ukr/article/1279/4720031279.html','sendnews','width=650,height=400,resizable=yes,scrollbars=no');return false"> Оцiнити статтю		roman@gc.kiev.ua&data=24-11-2003&urll=/show/ukr/article/1279/4720031279.html','sendnews','width=650,height=400,resizable=yes,scrollbars=no');return false"> Ваш коментар