Имущественные баталии

Беседовал Роман КУЛЬЧИНСКИЙ, фото Светланы СКРЯБИНОЙ

Министр обороны Анатолий Гриценко инициирует распродажу военного имущества

10 секунд на чтение

В интервью Контрактам Анатолий Гриценко рассказал о том, что:

1) лучшие армейские земли уже проданы

2) ищет компанию, которая ежедневно будет кормить 60 тыс. человек

3) Минобороны тратит на госзакупки более 3 млрд грн в год

4) его учил Эдвард Тейлор, отец водородной бомбы

Участки преткновения

Военные городки и земли под ними до сих пор находятся на балансе Минобороны. Сколько земель вы планируете продать в ближайшее время?

— В оборот могут попасть около 300 военных городков. Всего до 2011 года планируем освободить еще 700. Поэтому тема продажи недвижимого имущества Минобороны будет актуальна еще, по крайней мере, пять лет.

Но сейчас тендеры не проводятся. В апреле 2006 года я убедился, что структуры, уполномоченные Кабмином, реализуют наше имущество неэффективно, и приостановил этот процесс. Главная причина — заниженная оценка стоимости объектов: продавали якобы старые здания, а на самом деле — землю, стоимость которой оценивали символически. В результате бюджет недополучал немалые средства. Позже, в сентябре, продажу военной недвижимости приостановил и Кабмин. Кстати, по моей инициативе в прошлом году правительство лишило два государственных предприятия Минобороны (Укроборонлизинг и Укроборонснаб) права продавать недвижимое военное имущество. Некоторые министры тогда смеялись надо мной: дескать, кто же идет против собственных интересов, ведь, когда подконтрольная тебе структура продает имущество, из этого можно извлечь выгоду. Но я хочу заниматься не торговлей, а армией. Поэтому продажу недвижимости осуществляют другие структуры, за рамками Минобороны.

Госбюджет-2007 предусматривает, среди прочего, финансирование армии за счет продажи ее имущества. Разве нет?

— Это правда, многие проблемы армии вызваны ненадежной схемой ее финансирования. Собственно, солдатам нужно обеспечить гарантированное финансирование, начиная с 1 января, нельзя ждать, пока кто-то что-то когда-то продаст. В законе о госбюджете-2007 зафиксировали, что наше имущество должен продавать исключительно Фонд государственного имущества Украины. Таким образом, это право отобрали у уполномоченных структур, осуществлявших продажу до недавнего времени. Но такое решение ВР нарушает другой закон, по которому военное имущество могут продавать исключительно структуры, уполномоченные Кабмином (их перечень размещен на веб-портале Минобороны). Сейчас рабочая группа во главе с вице-премьером Владимиром Радченко ищет пути выхода из этой правовой коллизии.

Геополитические угрозы Украине — государственная тайна

Каким будет новый механизм продажи военного имущества?

— Возможен такой вариант: Кабмин утверждает перечень всех объектов, которые будут выставлены на продажу, а ФГИУ совместно с уполномоченными структурами организовывают открытый аукцион.

Кто будет заключать договоры купли-продажи?

— Со стороны государства их будут подписывать ФГИУ, уполномоченная структура и Минобороны. Если правительство утвердит такую схему, уполномоченные структуры без проволочек начнут предпродажную подготовку, оформление актов на землю и всех необходимых документов, которые будут гарантировать права собственности. ФГИУ будет сообщать об аукционах через СМИ.

Уточните, пожалуйста, через какие именно?

— Через «Ведомости приватизации», соответствующие сообщения будем дублировать на нашем веб-портале. Возможно, я кого-то разочарую, но наиболее лакомые городки и здания были проданы еще до моего назначения. Особенно активно этот процесс шел в 2004 году.

А вы пытались вернуть незаконно приватизированную землю?

— Да. При поддержке прокуратуры мы обжаловали наиболее сомнительные соглашения, некоторые судебные дела даже выиграли. К сожалению, таких примеров не очень много.

Какие именно участки удалось вернуть?

— Не буду конкретизировать, я хочу двигаться вперед, а не копаться в прошлом. Некоторые предприниматели заключили договоры с Минобороны на невыгодных для армии условиях в 2002-2004 гг., но не успели оформить землю. Они доплатили госбюджету министерства почти 200 млн грн, чтобы легально владеть землей и сотрудничать с Минобороны в дальнейшем. За этими структурами стоят высокопоставленные люди, в том числе народные депутаты. Кстати, хочу поблагодарить их за то, что они с пониманием отнеслись к проблемам армии и пошли навстречу интересам бесквартирных военных.

В состав каких фракций входят эти депутаты?

— В разные. Есть они и в Нашей Украине, и в Регионах, и в БЮТ.

Сколько стоит земля, от которой Минобороны планирует избавиться?

— Точной цифры не назовет никто, но речь идет о десятках миллиардов гривен. Проблема заключается в том, что для оформления документов, проведения точной оценки земель, зданий и т. д. нужны средства, а они бюджетом не предусмотрены. Также следует учитывать, что цены на объекты недвижимости не статичны, они зависят от схем продажи и других факторов. Например, если продавать городок как целостный комплекс, цена будет одной, а если разбить на составляющие — другой.

Тендерные срывы

В наследство от ВС СССР украинская армия получила тысячи единиц техники. Имеет ли она какую-то ценность?

— Во многих военных частях на единицу боеспособной техники есть две-три лишних. Их желательно продать, чтобы пополнить бюджет. Но сделать это официально иногда еще труднее, чем продать недвижимость. Оружие, например, можно продать только иностранному заказчику, и то после ремонта или модернизации. Но международный рынок оружия насыщенный и очень конкурентный, большинство стран хотят покупать новую технику. И к тому же продажа оружия не входит в компетенцию Минобороны, этим занимается ГК «Укрспецэкспорт».

На балансе министерства немало устаревшей непригодной техники, которую уже никогда не купят, и ее приходится утилизировать, отправлять на лом. В этом плане мы ограничены организационно: нужно перевезти десятки тысяч единиц техники, сотни тысяч устаревших запчастей, разобрать их на детали, некоторые из которых еще пригодны для использования. Я был бы очень рад, если бы наши металлургические магнаты на конкурентных основаниях скупили всю устаревшую технику на лом, а потом сами ею занимались.

Украинское оружие продают за границу нелегально?

— Мне такие факты неизвестны.

В подчинении Минобороны находятся более 200 госпредприятий, в том числе мощные ремонтные, строительные заводы, сети магазинов Военторга, рестораны, лесхозы и т. д. Их будут распродавать?

— Управлять таким количеством предприятий для Минобороны весьма обременительно — мы должны сосредоточиться на обороне государства, а не на производстве. В частности, планируем сократить количество предприятий ориентировочно до сорока. Оставить за собой загруженные на 100% банно-прачечные комбинаты, обслуживающие личный состав, частично предприятия военной торговли, обеспечивающие товарами закрытые или отдаленные гарнизоны, куда частный бизнес идет неохотно. Также оставим наиболее мощные ремонтные предприятия — для модернизации военной техники и вооружений. Сейчас некоторые наши предприятия загружены военными заказами лишь на 10% и выживают преимущественно за счет экспортных контрактов.

Сколько министерство планирует заработать на такой распродаже?

— Стоимость предприятий также измеряется миллиардами, но точную сумму опять-таки никто вам не назовет, ведь речь идет не только о продаже производственной базы, но и о больших участках земли, цены на которые постоянно меняются.

Когда и как вы будете продавать такие объекты?

— Этим будет заниматься ФГИУ. Это процедурно непростой процесс, который продлится, наверное, довольно долго. Предприватизационную подготовку отдельных предприятий мы начнем уже в этом году. Если на продажу будут выставлять уникальные оборонные предприятия, то одним из требований к покупателю будет сохранение их профиля. Условия и даты проведения конкурсов будет объявлять ФГИУ, мы эти сообщения будем дублировать.

Если почти всю недвижимость армии будет продавать ФГИУ, почему же Минобороны оказалось в эпицентре конфликта вокруг имущества ликвидированного Одесского института сухопутных войск?

— По решению Кабмина, это учреждение трансформируется в военный институт при гражданском университете и, соответственно, будет выполнять намного меньше задач. Высвобождается избыточное имущество. В частности, здания, расположенные в центре Одессы, где сотка земли стоит $50-60 тыс. Я выступаю за то, чтобы при передаче имущества Минобороны кому-либо другому в счет компенсации военные получили достаточное количество квартир — и для отселения людей из общежитий, которые снесут, и для создания фонда служебного жилья для тех, кто будет служить в Одессе. Интерес к имуществу понятен. Местная власть хочет получить больше, а дать меньше. О персональных интересах промолчу — тех, кто их преследует, видно по выступлениям в СМИ.

Сколько денег Минобороны тратит на заказы товаров, работ и услуг?

— В прошлом году мы потратили на тендерные закупки около 3 млрд грн. Кстати, эту сферу тоже пришлось реформировать. Вместо десятков тендерных комитетов, существовавших в министерстве, было образовано четыре, а в этом году они объединятся в единый тендерный комитет. Действующий закон о государственных закупках очень несовершенен. Тендеры срываются из-за того, что обжаловать их результаты и тем самым остановить процесс финансирования могут даже не участники, а кто угодно. Я уже не говорю о монополии коммерческого учреждения на публикацию тендерных объявлений. На этом зарабатывают десятки, если не сотни миллионов гривен.

Кто, по вашей информации, лоббировал последние изменения в закон о госзакупках?

— На заседаниях правительства я слышал конкретные фамилии, но не могу их называть.

Какова себестоимость дневного солдатского рациона?

— Собственно на питание бюджет предусматривает около 8 грн в день. Частные предприниматели готовы кормить солдат за 16-20 грн. Армии это якобы невыгодно, но только на первый взгляд. Если учесть коммунальные расходы, содержание продовольственных баз, складов, персонала столовых и продовольственных служб, автотранспорта и т. д., то государственные пайки не выгодны. Я уже не говорю об отвлечении солдат от их непосредственного дела — боевой подготовки.

В перспективе Минобороны хотело бы выйти на общенационального поставщика продовольствия. Во время проведения первых экспериментов в 2004 году частные поставщики обеспечивали отдельные военные части. В большинстве случаев этим занимались небольшие предприятия с ограниченными финансовыми и транспортными возможностями, неспособные обеспечить питание военнослужащих за пределами гарнизона, во время учений.

Сейчас мы устраиваем региональные тендеры, последний провели в Крыму и определили компанию, которая будет поставлять провиант всем военным частям полуострова. Думаю, что бизнесменов заинтересует наше нововведение, ведь каждый день кормить около 60 тысяч постоянных клиентов — выгодное дело.

Кстати, в Ираке все коалиционные силы кормит одна частная компания, причем не только в местах постоянной дислокации, но и на марше, и во время боевых действий. Мы идем таким путем. Уже 30% солдат питаются без нарядов по кухне, без чистки картофеля, мытья посуды. Надеюсь, что до конца года выйдем на показатель 100%.

Стратегия и тактика

Сколько в украинской армии генералов?

— В 2004 году в составе ВСУ было 320 генералов, в 2006-м осталось лишь 143. С учетом нынешней численности армии этот показатель даже меньше среднеевропейского. В Украине действительно слишком много генералов, но с учетом других силовых структур. Например, в ВСУ областной военком имеет штатную категорию полковника, а вот областные руководители МВД, СБУ, ГНА — генерал-майора, бывают и генерал-лейтенанты.

Виктор Ющенко в своей предвыборной программе обещал перевести армию на профессиональную основу до 2010 года. Вы вкладываетесь в запланированный срок?

— Действующая Государственная программа развития ВСУ предусматривает, что 2010-й станет последним годом срочной службы. Студенты, поступившие в вузы в прошлом году, не будут служить солдатами. Кстати, не советую им тратить собственные средства на оплату обучения на военных кафедрах, чтобы избежать срочной службы. Не каждый хочет и может быть военным. Человек с погонами обязан выполнять задачи, даже если для этого нужно работать 24 часа в сутки. Военный служит там, где ему скажут, а не там, где его семья. После перехода к контрактной армии профессию военного будут выбирать сознательно и добровольно.

Какие угрозы существуют для Украины в нынешней геополитической ситуации?

— Чтобы точно ответить на этот вопрос, мы привлекли специалистов Минобороны, Генерального штаба, Главного управления разведки. Угрозы зафиксированы в Государственной программе развития ВСУ и детализированы в Стратегическом замысле на применение ВС. Эти документы подписаны президентом и имеют закрытый характер.

Навязывает ли вам руководство Кабмина заместителей?

— В моей команде работают заместители, которых лично я рекомендовал президенту на должности. По кадровым вопросам на меня никто не давит, хотя было несколько безуспешных попыток повлиять на кадровые назначения в Минобороны.

Но, согласно закону о Кабмине, заместителей министра обороны назначает правительство.

— Да, но кандидатуры вносятся министром и предварительно согласовываются с президентом. Я буду представлять на утверждение только тех кандидатов, которых считаю профессиональными, никто не сможет навязать мне кого-то другого, так как я отвечаю за результаты работы министерства.

Правительственная коалиция постепенно ограничивает влияние президента и вытесняет членов его команды из исполнительной власти. Готовы ли вы к отставке?

— Я понимаю, что не буду работать министром обороны до пенсии. Думаю, оптимальный срок пребывания на этой должности — до 5 лет. Также сознаю, что есть политические факторы — президент, премьер или парламент могут инициировать отставку министра. Но работать мне интересно. Я ощущаю, что мои инициативы поддерживают заместители, начальник Генерального штаба, командующие видов ВС и вообще военные.

Вы работали при трех премьерах. Чем отличалась атмосфера на заседаниях Кабмина под председательством Тимошенко, Еханурова и Януковича?

— Юлия Тимошенко к обсуждению общегосударственных вопросов привлекала всех членов правительства, чтобы обеспечить коллективную ответственность за принятые решения. Вообще я оцениваю такой подход позитивно, но он имел определенные минусы, например, иногда заседания правительства продолжались по 5-7 и даже 10 часов. Юрий Ехануров восстановил правительственные комитеты для предварительной подготовки вопросов, выносившихся на Кабмин.

Заседания правительства стали намного короче, более формальными, дискуссии возникали только по самым острым вопросам. Для министров, которые не очень активны и не желают глубоко вникать в вопросы, не относящиеся к их сферам ответственности, заседания превратились в процедуру поддержки предварительно проработанных решений. Лично я не боюсь высказывать собственное мнение на Кабмине, если считаю его верным, несмотря на то что иногда это вызывает раздражение коллег. Сильная сторона правительства Януковича — эффективное сотрудничество с парламентом.

Премьер может проводить через ВР намного больше законопроектов, чем его предшественники. Слабая — несогласования по линии Кабмин — президент, поэтому многие правительственные законы наталкиваются на вето со стороны главы государства. У Еханурова с президентом было взаимопонимание, у Тимошенко — менее гармоничные отношения, но дистанция между ней и Виктором Ющенко, на мой взгляд, была короче, чем между президентом и Виктором Януковичем.

Действительно ли вице-премьер Владимир Радченко завязывает на себе решение вопросов, которыми занимается СНБО Украины?

— Я бы так не сказал. Владимир Радченко занимается согласованием вопросов, которые не могут быть решены отдельными министерствами.

Чему вас учили в США?

— Мы изучали оборонную экономику, планирование, стратегический анализ ситуаций в разных регионах мира, вопросы общегосударственного и военного менеджмента, в том числе опыт управления крупными корпорациями с многомиллиардными оборотами типа General Motors, Lockheed, CNN, Delta Airlines и других. Также изучали боевые возможности видов ВС, современное видение военных конфликтов, стратегию, военное планирование, историю.

Нам преподавали не теоретики, а практики. Например, современные подходы к планированию операций мог читать руководитель регионального командования США, зона ответственности которого охватывала десятки стран, другую лекцию — министр обороны США, о региональных конфликтах рассказывали ведущие дипломаты. Современное философское видение развития вооружений преподавал известный ученый Эдвард Тейлор, отец водородной бомбы. Кроме обязательных дисциплин, слушатели могли выбрать несколько предметов на свое усмотрение.

Какие дополнительные предметы выбрали вы?

— Я, как выяснилось потом, выбрал наибольшее количество предметов, среди них космическое оружие и средства поражения, взаимодействие военных со СМИ, региональные конфликты в Европе и т. д.

---

Карьера министра

2005 г. — министр обороны Украины

1999 г. — президент Украинского центра экономических и политических исследований им. А. Разумкова

1997 г. — руководитель аналитической службы аппарата СНБО Украины

1996 г. — начальник управления проблем военной безопасности и военного строительства НИИЦ оборонительных технологий и военной безопасности Украины

1994 г. — повышение квалификации в университете ВВС США

1992 г. — начальник проблемно-аналитического управления НИЦ Генштаба ВСУ

1984 г. — преподаватель КВВАИУ

1981 г. — адъюнкт

1979 г. — начальник группы обслуживания авиачасти в г. Ахтырка на Сумщине

1974 г. — студент Киевского высшего военного авиационного инженерного училища

1957 г. — родился в Черкасской области

Обсудить на форуме

Вверх

Версия для печати		Отправить почтой
Оценить статью		Ваш комментарий