Газпром слезам поверил

Беседовали Мария БОНДАРЬ, Роман КУЛЬЧИНСКИЙ, фото Светланы СКРЯБИНОЙ

Министр топлива и энергетики Юрий Бойко готовится добывать российский газ в Сибири

10 секунд на чтение

В интервью Контрактам Юрий Бойко рассказал о том, что:

1) цена на технологический газ для Украины еще не определена

2) последнее слово в газовом бизнесе всегда за руководством государства

3) разговоры о Могилевиче — это политические инсинуации

4) комфортнее управлять не министерством, а предприятием

Цена и вопросы

Достигнуты ли окончательные договоренности о поставках газа в Украину в 2007 году?

— Контракт между РосУкрЭнерго и УкрГаз-Энерго (50% — РУЭ, 50% — Нефтегаз Украины. — Ред.) заключен. Он предусматривает, в частности, что в 2007 году РУЭ поставит в Украину 55 млрд куб. м среднеазиатского газа по цене $130/тыс. куб. м. Формула цены газа для Украины следующая: $100/тыс. куб. м на границе Туркменистан — Узбекистан (или $80/тыс. куб. м на границе Узбекистан — Казахстан) плюс транзит до российско-украинской границы — приблизительно $30/тыс. куб. м.

Каким будет тариф на транзит российского газа по территории Украины?

— $1,6/тыс. куб. м на 100 км. В соглашении, подписанном нашими предшественниками, этот тариф был зафиксирован на 5 лет, а цена газа для Украины — лишь на 6 месяцев.

Почему транзитные ставки для независимых газотрейдеров, работающих в РФ, в два раза выше тех, которые имеет Газпром в Украине?

— У независимых добывающих компаний России есть альтернатива: либо продавать газ Газпрому, либо осуществлять капитальные вложения в ГТС, либо платить за транзит. Подобную политику будем проводить и мы: если независимые хозяйствующие субъекты хотят продавать газ промышленным предприятиям — пусть финансируют ремонт ГТС. Это нормальная практика, закрепленная соответствующими правительственными решениями.

Поднять цену на транзит для Газпрома, согласно договорам, заключенным нашими предшественниками, мы не можем. Я не испытываю теплых чувств к руководству НАК «Нефтегаз Украины», работавшему до прихода правительства Януковича, но мы должны считаться с тем, что они подписали. Соглашение, конечно, можно разорвать, но мы хотим, чтобы Украину уважали, так что должны выполнять условия договора.

Себестоимость транспортировки газа напрямую зависит от цены — ежегодно на работу компрессорных станций ГТС Украины тратится 5,5-5,8 млрд куб. м энергоресурса. Как отразится на финансовом состоянии НАК «Нефтегаз Украины» повышение цены на газ без адекватного повышения тарифа на транзит?

— Хороший вопрос. Надеюсь, что стоимость технологического газа, который НАК использует для транспортировки российского газа, не увеличится.

Сколько будет стоить этот газ?

— Дешевле $130/тыс. куб. м. Допускаю, что примерно на уровне той цены, по которой покупает газ Беларусь. Но переговоры по этому вопросу еще продолжаются.

Что помешало выполнить предвыборное обещание и договориться с Газпромом о поставках газа по цене $50/тыс. куб. м на основании межправительственного протокола?

— Подписать межправительственный протокол было легко, но Газпром соглашался продавать нам газ по цене $265/тыс. куб. м. Понятно, что такой газ Украине не нужен. И российское правительство не обязано обеспечивать газовый баланс Украины. Сейчас наши газовые отношения с РФ регулируются 18 договорами, рядом межправительственных соглашений и других документов. Базовое соглашение — о долгосрочном сотрудничестве в части транзита, зафиксировавшее минимальный объем газа, который мы должны транспортировать в западном направлении, — 10 млрд куб. м. Оно действует и сейчас. В 2004 году был подписан другой важный для нас договор, согласно которому была погашена задолженность НАК «Нефтегаз Украины» перед Газпромом. Напомню, что дополнение к данному договору предусматривало авансовый платеж в размере 26 млрд куб. м газа для Украины по цене $50/тыс. куб. м, в счет чего мы должны были на протяжении 5 лет транспортировать российский газ по льготной ставке. И все наши проблемы в газовой сфере начались с того, что данная договоренность была нарушена.

Почему Газпром предлагает газ для Украины по цене в $265/тыс. куб. м, а Беларуси продает по $100/тыс. куб. м?

— Этот вопрос скорее к Газпрому, но я не вижу в данной ситуации ничего странного. Беларуси подняли цену на газ довольно существенно — с $47 до $100/тыс. куб. м. И на $100 сошлись, так как Газпром добился от Минска согласия на продажу половины акций Белтрансгаза, который был оценен в $5 млрд. Соответствующие документы они уже подписали. Например, для Молдовы цена на газ составляет $170/тыс. куб. м и половина ее ГТС также принадлежит Газпрому, для Армении — $110/тыс. куб. м и 40 км местного магистрального газопровода — собственность российского монополиста, для Польши — $320/тыс. куб. м... И во всех этих странах Газпром, ориентированный на поставки газа конечным потребителям, имеет доли в соответствующих СП.

На чистую воду

Известно, что Газпром законтрактовал весь туркменский газ начиная с 2007 года. Чей газ будет поставлять в Украину РосУкрЭнерго?

— Туркменский.

Но ведь пропускная способность узбекской ГТС ограничена — около 34 млрд куб. м в год. Каким образом РосУкрЭнерго будет транспортировать в Украину туркменский газ?

— Объясняю: в 2003 году Туркменбаши продал российскому Газэкспорту (дочка Газпрома. — Ред.) весь газ начиная с 2007 года на 25 лет вперед. Если не ошибаюсь, соглашение было подписано в апреле. Это было политическое решение. Когда мы поняли, что с 2007 года не будем получать туркменский газ, удельный вес которого в газовом балансе Украины — 50%, то сумели договориться с россиянами о том, что будем перекупать у них газ на границе Туркменистана и Узбекистана. Россияне выдвинули встречное условие: оператором по транзиту Узбекистан — Казахстан — Россия будет совместное предприятие. Именно тогда и возникло РосУкрЭнерго, которое выкупало газ с двухпроцентной маржой для Газэкспорта. НАК «Нефтегаз Украины» заключила соглашение о том, что будет покупать газ у РУЭ на украино-российской границе. Таким образом, туркменский газ мы получаем через Газэкспорт и РосУкрЭнерго.

Что мешает упростить схему и покупать азиатский газ непосредственно у Газпрома?

— В свое время перед Газпромом стал стратегический вопрос: расширять пропускную способность газопроводов Центральной Азии (чтобы брать оттуда газ на внутренний рынок или для экспорта) либо вкладывать деньги в строительство российской магистрали «Ямал — Европа». Россияне решили, что им неинтересно вкладывать деньги в газотранспортные сети Казахстана и Узбекистана за счет Газпрома. Вместе с тем признали целесообразным создать СП (в состав которого вошли бы стороны, заинтересованные в азиатском газе), чтобы качать газ из Центральной Азии и расширять местные транзитные мощности.

Вы знакомы с совладельцем РосУкрЭнерго Дмитрием Фирташем?

— Да. Я познакомился с Фирташем, когда он был трейдером и поставлял газ из Туркменистана. Он курировал транзит газа через Узбекистан, Казахстан и Россию.

Компания Eural Trans Gas, занимавшаяся поставками туркменского газа в Украину, выполняла те же функции, которые сейчас выполняет РосУкрЭнерго. Почему сменили посредника?

— Нет, Eural Trans Gas занималась исключительно транзитом туркменского газа и не имела обязательств относительно развития ГТС Узбекистана и Казахстана. В отличие от Eural TG, которая была простым оператором, РосУкрЭнерго может привлекать кредитные ресурсы и вкладывать средства в долгосрочные проекты. Россиянам было все равно, кто будет работать с азиатским газом, а узбекам и казахам был нужен новый оператор.

Был ли Фирташ совладельцем Eural Trans Gas?

— Не знаю, но он руководил этой компанией.

Какова роль Семена Могилевича в газовом бизнесе на постсоветском пространстве?

— Все разговоры о Могилевиче и газе — политические инсинуации. О Могилевиче громче всех кричал экс-председатель СБУ Александр Турчинов. Если бы у него были доказательства в пользу своих утверждений, он не организовывал бы разоблачительные пресс-конференции, а возбудил бы уголовное дело или, по крайней мере, попробовал вывести всех преступников на чистую воду.

Киев—Ашхабад—Москва

Первый вице-премьер и министр финансов Николай Азаров рассказывал Контрактам, что вы «живете в командировках». Сколько раз ездили в Белокаменную за последние месяцы?

— Москву пришлось посетить раз пять, в газовой сфере Украина была на грани катастрофы. Транзитная ставка на российский газ была зафиксирована на 5 лет, цена газа для Украины оставалась неопределенной, туркменский газ с 1 января 2007 года мы теряли. Туркменбаши осенью 2006 года поднял цену на газ с $60 до $100/тыс. куб. м. А нам по решению премьер-министра Виктора Януковича нужно было сохранить цену на уровне $95/тыс. куб. м. В правительстве я объяснял, что невозможно взять газ по $100/тыс. куб. м на границе Туркменистана, прокачать его на 2000 км и продать по $95/тыс. куб. м на внутреннем рынке. А нашим партнерам говорил, что мы должны работать на взаимовыгодных условиях. Но не менее часто, чем в Москву, я летал в Ашхабад.

С кем лично вы вели переговоры в Москве?

— С главой правления Газпрома Алексеем Миллером. Договариваться c ним трудно, он, как и все россияне из газового бизнеса, очень прагматичный и жесткий. Кстати, если сравнивать с нами и туркменами, россияне более самостоятельны в ведении переговоров и не все свои действия согласовывают с руководством страны. Хотя последнее слово в газовом бизнесе всегда за руководством того или иного государства.

Чтобы попасть в офис Газпрома, нужно пройти три уровня охраны. Лично вас проверяли металлоискателями или, наоборот, встречали хлебом-солью?

— Наша протокольная служба согласовывала с россиянами время встречи, я подъезжал к специальному входу, меня встречал представитель службы протокола Газпрома, провожал в кабинет Миллера. Без металлоискателей, но и без помпы, которая, впрочем, мне не нужна. Я работал не на хлеб-соль, а на результат.

Не был ли этот результат лучше, если бы вы синхронизировали усилия с Беларусью?

— Напомню, что Беларусь, когда получала газ по $47/тыс. куб. м, не брала нас в союзники.

С кем вы сотрудничаете в Туркменистане после смерти Сапармурата Ниязова?

— Правительство Украины поддерживает отношения с официальными лицами, которые, согласно Конституции Туркменистана, исполняют обязанности руководства государства.

Какой будет цена на газ для Украины в 2008 году?

— Приемлемой для экономики.

Сила законодательства

Как вы относитесь к идее создания международного газотранспортного консорциума по управлению украинской ГТС?

— Давайте прежде всего определимся с понятиями. Консорциум в том виде, в котором он был создан еще при участии первого правительства Виктора Януковича, сводится к достройке двух неработающих газопроводов (Торжок — Долина и Ивацевичи — Долина), а также одного недостроенного газопровода длиной 200 км. Ориентировочная пропускная способность консорциумной трубы составляет 5-10 млрд куб. м. газа в год. Это все, о чем договаривалась Украина, в документах нет ни одного слова о передаче в управление действующей ГТС.

Заместитель председателя правления Газпрома Александр Медведев в интервью Контрактам назвал контроль над ГТС Украины стратегической целью российского монополиста.

— О стратегической цели Газпрома мне известно не только из интервью. Во время первых переговоров россияне действительно предлагали совместно руководить ГТС Украины. Однако это невозможно как с политической, так и с юридической точки зрения. Поэтому мы остановились на идее строительства нового газопровода, который будет принадлежать консорциуму. А то, что их цель — контроль... Так и у нас есть цель: добывать российский газ в Сибири.

Россияне не дают добывать свой газ даже европейским компаниям. Каковы шансы на то, что такую возможность получит Украина?

— Большие.

Каким образом вы убедили руководство Газпрома?

— Убеждал не я, и не представителей Газпрома. Принципиальные договоренности достигнуты на уровне премьер-министров.

И какие аргументы использовал наш премьер, по вашей информации?

— Весомые.

Кстати, а почему Газпром не получил контроль над ГТС Украины в 2006 году, когда НАК была на грани банкротства?

— Россияне — прагматики, они прекрасно понимали, что это невозможно. Нет в Украине законодательной базы, которая позволила бы осуществить их цель, и это было понятно еще в 2004 году.

Вместе с тем Газпром добился контроля над ГТС почти всех стран СНГ и даже некоторых восточноевропейских государств. Разве россияне воспринимают украинское законодательство как серьезное препятствие?

— Конечно, я не могу комментировать договоренности Газпрома с теми странами, которые пошли на передачу части своих газотранспортных систем российской стороне. Считаю, что Газпрому достаточно и того, что он вышел на украинский рынок. Это нормальная цивилизованная ситуация. Например, в Европе, в частности на рынке Австрии, работает совместное предприятие OMV и Газпрома, а в Италии — ENI и Газпрома.

Мы с пониманием относимся к тому, что собственник газа пытается дойти до конечного потребителя, однако у нас свои национальные интересы. В этом есть плюс, поскольку компания, которая приходит на рынок, понимает его потребности и проблемы, проводя сбалансированную политику. Поэтому я не нахожу в подобных случаях ничего страшного. Однако магистральные газопроводы Украины — государственная собственность, и я не вижу никаких возможностей не только для изменения их владельца, но и для передачи кому-то в управление.

Кредитная история

В конце прошлого года появилась информация о том, что SCM покупает газ напрямую у Газпрома. Это действительно так?

— Кто угодно может покупать газ у Газпрома напрямую, но цена, в любом случае, будет выше средней на внутреннем рынке Украины. А россияне — еще раз подчеркиваю — приняли стратегическое решение продавать свой газ по схеме net back. То есть определять рыночную цену газа на терминале, добавлять к ней транспортные расходы, косвенные налоги и продавать газ. Таким образом, на российско-украинской границе Газпром может реализовывать газ от $230 до $265/тыс. куб. м, в зависимости от цены на нефть на Нью-Йоркской бирже. Мне точно известно, что никто в Украине по такой цене газ не покупает.

Кто покупает со скидками?

— Это исключено. Газпром окончательно решил никого не субсидировать.

Каковы потери НАК «Нефтегаз Украины» в результате того, что СП «УкрГаз-Энерго» переключило на себя поставки газа промышленным потребителям?

— Такой вывод — типичная ошибка. Перепродажа импортированного газа никогда не приносила сверхприбылей. Еще во времена, когда финансовое состояние НАК было значительно лучше, а себестоимость импортированного газа на границе с Россией составляла $58/тыс. куб. м, Нефтегаз продавал его промышленникам по цене, которую устанавливала НКРЭ, — $63/тыс. куб. м. С учетом кредитования определенных объектов, налогов, отчислений при купле-продаже валюты и т. п. чистая прибыль в этом сегменте составляла приблизительно $2-3/тыс. куб. м. НАК продавала промышленности 30 млрд куб. м в год.

Умножаем эту цифру на $2,5, делим на тысячу кубов и получаем $70 млн в год. Более прибыльными операциями НАК являются добыча газа, продажа нефтепродуктов, транзит газа (если его не облагать налогом) и, конечно, реэкспорт, который запретило правительство Тимошенко 15 февраля 2006 года. Ведь именно за счет поступлений от реэкспорта Украина сдерживала рост цен для частных потребителей. Мало кому известно, что в 2004 году мы продали 6 млрд куб. м туркменского газа в Европе, получив в результате $400 млн чистой прибыли. Благодаря этому Украина нормально пережила оранжевые события, когда на протяжении трех месяцев вообще никому не платила за газ. Как только запретили реэкспорт и отменили договоренности с РФ, достигнутые в 2004 году, финансовое состояние Нефтегаза резко ухудшилось.

Тимошенко обосновывала запрет реэкспорта ликвидацией теневых схем.

— Мне кажется, что премьер пыталась довести ситуацию до критической отметки, а потом возглавить процесс восстановления НАК и усилить свою власть. Рационального объяснения действий Тимошенко у меня нет. Я уже не говорю о кредитах, за счет которых Нефтегаз выполнял бюджетные обязательства.

Уточните, о каких суммах идет речь?

— $2 млрд, половину из которых правительство Тимошенко перегнало в госбюджет. Ни один цент не пошел на освоение новых буровых скважин или на модернизацию ГТС. Сейчас Кабмин расхлебывает последствия такой политики.

По данным E & Y, в середине 2006 года новое руководство НАК также получало кредиты...

— Сейчас Нефтегаз не берет кредитов. Зимой 2006 года руководство НАК сделало колоссальную бизнес-ошибку: газ собственной добычи продало промышленности, а нужды населения покрыло за счет импортированного. Вследствие этого Нефтегаз понес убытки — около 3 млрд грн. Именно из-за этого компания была вынуждена влезть в долги.

Судя по результатам аудита Нефтегаза, компания влезла в долги еще в 2000-2001 гг. Разве нет?

— Тогда происходило становление компании и вообще газового рынка. Страна училась платить за газ, ведь в конце 90-х гг. за него никто не рассчитывался. У потребителей возникли долги перед Нефтегазом, у НАК — перед налоговиками... Когда я возглавил компанию, налоговые платежи составляли 25% оборота, и это — с учетом необходимости осуществлять инвестиции — ненормальный показатель. До 2005 года налоговую нагрузку на НАК удалось сбить до 10-13% от оборота, что позволило реализовать ряд производственных программ. Потом, к сожалению, все вернулось на круги своя. Сейчас налоговая нагрузка на газодобычу составляет 65%.

По информации СБУ, долговые обязательства Нефтегаза скупили компании, связанные с Газпромом. Вам об этом известно?

— Нет, ваши источники пытаются перевести экономический вопрос в политическую плоскость.

Но вы же не будете отрицать, что условия, на которых Нефтегаз получал кредиты, позволяют кредиторам продавать долговые обязательства, постфактум информируя об этом дебитора?

— Внутренние кредитные обязательства НАК, действительно, могут перекупать. Но речь идет о незначительных суммах... В любом случае у нас нет оснований говорить о концентрации долговых обязательств Нефтегаза в одних руках. Так же как и о том, что кто-то целенаправленно и системно скупает эти обязательства с целью давления на НАК или правительство.

Утвержден ли финансовый план Нефтегаза на 2007 год?

— Нет. Правительство только в конце декабря приняло постановление о ценах на газ для населения, поэтому ни компания, ни Минфин до недавнего времени не могли начать работу над финпланом.

Шайбу, шайбу

Почему на должность министра топлива и энергетики назначили именно вас, ведь ваша политическая сила не прошла в ВР?

— Виктор Федорович формировал правительство из тех людей, которые работали с ним раньше. В стране были проблемы с выполнением госбюджета, трудности в энергетической и других сферах. Учиться было некогда, поэтому премьер назначил на должности министров опытных людей.

Кто в свое время предложил вам возглавить Нефтегаз?

— Олег Дубина, на тот момент вице-премьер и человек, которого я давно знаю. Президент Кучма знал меня как руководителя нефтеперерабатывающих заводов, поэтому согласился на предложение Дубины.

Компания «Лисичанск Нефтепром Синтекс», которую вы возглавляли, получила в кредит $80 млн под госгарантии и не вернула деньги. Что произошло?

— Я действительно руководил этим предприятием, но возглавил его в 1999 году (кажется, лет через 5 после того, как они получили этот кредит). Сумма была значительно больше, чем $80 млн, и мы ее постепенно погашали.

Где комфортнее — в кресле министра, главы НАК или нефтеперерабатывающего предприятия?

— Руководить предприятием комфортнее. На производстве быстрее ощущаешь результаты своей работы и решение всех принципиальных вопросов концентрируешь в своих руках. Государственная служба — нечто иное, нужно много внимания уделять финансовому планированию, официальным мероприятиям, учитывать политическую ситуацию, к тому же связь между деятельностью и достижением конкретного результата, по большей части, опосредованная.

У вас есть собственный бизнес?

— Нет, я всегда был топ-менеджером.

Чем увлекаетесь?

— Люблю играть в хоккей, играю раз или два в неделю с друзьями, подчиненных в нашей команде нет.

Часто бортируете конкурентов?

— Нет, мы не профессиональные игроки и играем в свое удовольствие.

---

Карьера министра

2006 г. — министр топлива и энергетики Украины

2005 г. — политическая деятельность

2003 г. — первый заместитель министра топлива и энергетики — председатель правления НАК «Нефтегаз Украины»

2002 г. — председатель правления НАК «Нефтегаз Украины»

2001 г. — председатель правления АО «Укртатнефть»

1999 г. — гендиректор Рубежанского химзавода «Заря», впоследствии АО «Лисичанскнефтеоргсинтез»

1981 г. — окончил Московский химико-технологический институт им. Д. Менделеева, мастер Рубежанского химзавода «Заря»

1958 г. — родился в Горловке (Донецкая обл.)

Обсудить на форуме

Вверх

Версия для печати		Отправить почтой
Оценить статью		Ваш комментарий