Антимонопольный шпионаж

Беседовали Роман КУЛЬЧИНСКИЙ, Вячеслав ДАРПИНЯНЦ

Первый заместитель председателя АМКУ Юрий Кравченко считает, что Укргаз-Энерго не увеличит цену на газ

В интервью Контрактам Юрий Кравченко рассказал о том, что

1) готов противодействовать монополизации газового рынка СП «Укргаз-Энерго»

2) «Укрзалізниця» исследует аппетиты пассажиров премиум-класса

3) хочет контролировать систему госзакупок хотя бы на троечку

4) его дружба с работниками СБУ и бизнесменами проверена десятилетиями

Энергетика проблемы

Может ли АМКУ противодействовать монополизации газоснабжения промышленных потребителей совместным предприятием «Укргаз-Энерго»?

— С созданием Укргаз-Энерго рынок стал олигопольным — сейчас газ промышленным предприятиям могут поставлять как это СП, так и НАК «Нефтегаз Украины». Вхождение в сегмент нового игрока должно было ослабить монопольное положение НАКа и конкурентная среда от этого, по крайней мере, не ухудшилась. Тем паче, что участники СП (НАК «Нефтегаз Украины» и РосУкрЭнерго) обязались инициировать введение равных условий деятельности, в особенности, в части государственного ценового регулирования для Укргаз-Энерго путем установления предельных тарифов на поставки газа. Если Укргаз-Энерго будет злоупотреблять своим положением, например, увеличивать цену на газ выше уровня, установленного НКРЭ, или навязывать потребителям дополнительные условия, то Комитет вмешается в ситуацию. Мы отслеживаем этот рынок, но пока что жалоб не было.

Что будете делать, если СП станет, к примеру, искусственно завышать затраты на транспортировку газа?

— Вряд ли это возможно, ведь тарифы на транспортировку также утверждает НКРЭ.

Кто, кроме бизнесменов Фурсина и Фирташа, владеет акциями швейцарской компании РосУкрЭнерго?

— Комитет дал разрешение на создание СП «Укргаз-Энерго» только после того, как получил информацию от его учредителей и проанализировал все предусмотренные законодательством документы. Закон не позволяет обнародовать информацию об участниках концентрации или согласованных действий (создание СП подпадает под категорию таких действий), если сами участники обратились к нам с соответствующим ходатайством и обозначили свою информацию как коммерческую тайну. Эти данные могут быть предоставлены только по запросу органов следствия и суда. Уголовного дела и судебного разбирательства против РосУкрЭнерго никто не возбуждал, в Комитет за информацией соответствующие инстанции не обращались.

Перефразируем вопрос: все ли владельцы РосУкрЭнерго уже названы?

— В поле нашего внимания попадают те субъекты хозяйствования, которые, владея более 50% акций другого субъекта, могут влиять на принятие им решений. Миноритарии, не имеющие решающего влияния, нас не интересуют.

Прошлой весной премьер Юлия Тимошенко обвиняла российских нефтетрейдеров в картельном сговоре и росте цен на горючее в Украине. Готовы ли вы к очередному раунду борьбы с нефтяным картелем?

— При исследовании и установлении картельного сговора не имеет значения национальность его участников. В Украине работают не российские нефтетрейдеры, а компании, которые, в одном случае, связаны отношениями контроля с украинскими НПЗ, в другом — просто импортируют сырье или заключили брендовые соглашения с отечественными сетями АЗС. Мы проводим еженедельный мониторинг рынка нефтепродуктов. На данный момент признаков сговора на рынке реализации светлых нефтепродуктов в Украине не выявлено.

А вообще — возможно ли доказать заговор российских нефтяных магнатов?

— Только при условии, что я буду сидеть за соседним столиком в ресторане, где они обычно собираются. Шучу. На самом деле, при признании сговора комитет имеет право опираться не только на прямые доказательства (подписанные договоры или другие легализованные документы), но и на результаты экономического анализа. Недавно, например, мы по результатам экономического анализа признали сговор и оштрафовали на 285 тыс. грн четырех региональных операторов Сумщины, которые одновременно повысили отпускные цены на моторные бензины и дизельное горючее.

Несколько месяцев назад министр экономики Арсений Яценюк заметил, что цены на бензин снизились по всей Украине, кроме Киева. Чем вы это объясняете?

— В Киеве спрос на бензин больше, соответственно — и цена была выше, чем в среднем по Украине. Мы проводили специальное исследование и разоблачили в столице сговор на рынке продажи бензина с использованием пластиковых карточек. Также был доказан сговор самых мощных розничных продавцов сжиженного газа — фирм «ЛПГ», «Газовик» и «Газтехсервис», охватывающих более 50% киевского рынка. Впоследствии мы признали коллективную монополию этих трех компаний.

Ешь — не хочу

«Укрзалізниця» настаивает на включении стоимости обедов в цену железнодорожных билетов. Кто и сколько на этом заработает?

— Пока что трудно сказать, ведь ни одного документа, который бы подтвердил намерение ввести дополнительную обязательную услугу, сейчас нет, а есть спекуляции, вызванные неоднозначными заявлениями руководства «Укрзалізниці». По нашей информации, этот монополист с целью доказать, что потребители не против «принудительных обедов», начал эксперимент. В составе фирменного поезда Киев-Москва есть СВ и купейный вагоны, где пассажирам предоставляют продуктовый набор, стоимость которого заложена в цену билета. Насколько я понимаю из заявления гендиректора «Укрзалізниці», сейчас исследуются именно эти категории потребителей, и можно сделать вывод, что есть намерения ввести продуктовые наборы именно в СВ и купе. Если пассажиры подтвердят, что им крайне необходимо это питание по такой цене, мы не будем возражать против нововведения. Если нет — извините. Включение стоимости обедов в цену билетов должно быть подкреплено результатами исследований социологических компаний, а не словами господина Гладких.

Какие гарантии, что «Укрзалізниця», заказав исследование, не повлияет на его результаты?

— Есть прецеденты, когда результаты исследований профессиональных социологических служб противоречили интересам монополистов. Например, исследование, проведенное компанией Gfk, показало, что услуги мобильной и стационарной связи не являются взаимозаменяемыми. Гендиректор Укртелекома даже не пытался отрицать это, хотя очень хотел, чтобы мы исключили его компанию из перечня монополистов.

Является ли репрезентативным эксперимент в поезде Киев-Москва?

— Надо посмотреть на методологию исследования, но, в общем, оно может отражать запросы пассажиров только премиум-класса.

Когда будут принимать решение об обоснованности включения стоимости обедов в цену билетов?

— Эксперимент должен продлиться, как минимум, квартал. В более короткие сроки провести исследование довольно сложно. Но в действительности проблема обоснования тарифов «Укрзалізницею» намного глубже — никто в Украине не может определить, насколько рыночными являются тарифы на пассажирские и грузовые перевозки. Методика расчета цен на перевозку грузов, разработанная отраслевым институтом «Укрзалізниці» в Харькове, далеко не совершенна и нуждается в доработке.

Насколько и как завышают затраты госмонополии?

— В структуре общих затрат госмонополий больше всего замечаний к административным расходам, с учетом которых формируются тарифы. Речь идет, прежде всего, о расходах на автомобили, командировки, премии менеджерам и т. д. В Укртелекоме, например, премии у руководителей в десятки раз выше, чем у простых работников.

Еще одна проблема (которая касается, кстати, всех госпредприятий) заключается в непрозрачности формирования затрат при закупке товаров, работ и услуг. Последние изменения в закон о госзакупках должны были открыть этот рынок для всех, но со стороны госпредприятий ощущается противодействие. Яркий пример — Киевметрострой — уникальная компания, которая может выполнять специфические работы. Но ведь класть плитку на перроне, выполнять другие общестроительные работы (которые, по выводам специалистов, составляют до 80% работ при строительстве метро) могут многие компании. Соответственно — строительство метро обойдется государству дешевле, если подрядчиков будут определять на тендерной основе. Наша задача — сломать психологию руководителей госпредприятий и заставить их проводить открытые торги.

Тендерные войны

Последние законодательные изменения отобрали функции контроля над системой госзакупок у Минэкономики и передали их вам. Постановление Кабмина, которое позволило бы АМКУ выполнять эти функции, еще не принято. Почему?

— Передача комитету новых полномочий стала для нас неожиданностью. Мы не пробивали и не лоббировали изменения в закон о госзакупках. Уже после изменений мы разработали проект постановления Кабмина, устанавливающее новый порядок финансирования АМКУ в связи с расширением функций и предоставляющее нам право издавать нормативные акты по этим вопросам. Ведь сейчас все наработки Минэкономики по системе госзакупок отменены, а нам не предоставлено право издавать необходимые нормативные документы. Заказчики и участники торгов требуют разъяснений, а мы им ничего не можем ответить. Учитывая это, должен признать, что наша задача в текущем году — выполнить новую для нас функцию контроля хотя бы на троечку.

Не мешает ли Минэкономики принятию соответствующего постановления?

— Вокруг темы госзакупок идет сложная дискуссия. Минэкономики не согласовывает принятие соответствующего постановления и выступает за возвращение себе функции координации госзакупок. Наш вопрос рассматривался на правительственном комитете, но по инициативе премьер-министра Юрия Ивановича Еханурова был снят с рассмотрения и вынесен на отдельное совещание с участием представителей отдельных министерств, общественных организаций, заказчиков и участников торгов. Фактически все сошлись на том, что существующее тендерное законодательство нужно изменять. Необходимо, в частности, разграничить категорию заказчиков на две — бюджетные учреждения и госпредприятия, более 50% акций которых принадлежит государству. Для последних нужно раз в десять повысить законодательно установленный денежный порог, превышение которого требует проведения госзакупок по тендерной процедуре.

Разве повышение порога не приведет к ухудшению конкурентной среды и увеличению количества злоупотреблений со стороны руководителей госпредприятий?

— Вы правы. Но раньше руководители госпредприятий вообще проводили закупки без организации торгов или лишь по ценовым котировкам, определяя победителями «свои» фирмы. Кстати, что касается обязательности проведения тендеров, то, на мой взгляд, она не должна касаться закупок товаров, работ и услуг в чрезвычайных ситуациях — соответствующие нормы нужно исключить из закона. Это — дискуссионный вопрос, но быстрая реакция, например, на стихийное бедствие не должна требовать беготни с бумажками. Среди прочего следует изменить порядок обжалования результатов тендеров, ведь сейчас закон позволяет путем подачи жалобы остановить торги на любой стадии. Например, провели тендер на строительство моста через Днепр. Есть победитель, которому заплатили аванс, скажем, 100 млн грн, он построил полмоста. Но организация, проигравшая тендер, подала жалобу в специальную комиссию при Счетной палате о признании торгов недействительными. Результат — строительство моста прекращается на неопределенный срок. Так что мы планируем ограничить подачу жалоб сроком до подписания соглашения, во всех других случаях жалобщик должен решать вопрос в суде. Кроме того, по результатам проверок мы предлагаем создать реестр недобросовестных участников торгов.

Не кажется ли вам, что ограничение срока подачи жалоб подписанием соглашения приведет к тому, что добросовестные участники вообще не смогут обжаловать результаты тендера, ведь по закону на это у них есть всего 5 дней?

— Действительно, если заказчик акцептует тендерное предложение, конкуренты участника-победителя могут подавать жалобы в досудебном режиме в течение 5 дней. Возможно, есть смысл продлить этот срок до 10 дней. Главное для нас — исключить возможность шантажа заказчика и производителя работ недобросовестными участниками.

Взгляды ГлавКРУ и Тендерной палаты на текущее состояние системы госзакупок диаметрально противоположны: первые говорят, что она парализована, вторые — что работает эффективнее, чем раньше. Кто прав?

— Каждый день в стране происходит множество открытых торгов, о которых мы как контролирующий орган не знаем и не должны знать. Другое дело — торги, проходящие по исключительным процедурам (речь идет, прежде всего, о закупках у одного и ограниченного числа участников). По закону, чтобы получить наше согласие на применение таких процедур, нужно также получить выводы специальной комиссии при Счетной палате. Если она принимает отрицательное решение, это означает запрет на применение исключительной процедуры при проведении торгов. Если комиссия принимает положительное решение по определенному заказчику — мы можем принять как положительное, так и отрицательное. При этом наше заключение — решающее.

По закону заключения о применении исключительных процедур закупок имеет право делать еще и общественная организация — Тендерная палата Украины. Согласовываете ли вы их и принимает ли их сейчас Госказначейство?

— Мы эти выводы не согласовываем. Официальной информации о том, что Госказначейство не принимает выводы ТПУ, у нас нет. По сути, закон приравнивает заключения АМКУ и ТПУ. Кстати, мнения участников совещания, о котором я упоминал, при обсуждении вопроса общественного контроля над системой госзакупок разделились. Одни говорили, что общественный контроль — наиболее эффективная форма. Другие ставили под сомнение целесообразность законодательного закрепления контролирующих функций за общественными организациями и обращали внимание, что кое-кто из них перебирает на себя функции государства. О существовании этих взглядов мы будем докладывать, наверное, уже новому премьеру. Как по мне — общественный контроль должен быть узаконен, но функции ТПУ нужно выписать более четко. Особенно это касается вопросов публикации тендерных объявлений и дачи заключений о применении исключительных закупочных процедур.

Закон обязывает заказчиков размещать тендерные объявления на сертифицированных сайтах. Является ли Европейское консалтинговое агентство, которое вы проверяли, монополистом в сфере предоставления этих услуг?

— Проверка уже завершена и комитет возбудил дело, поскольку мы установили не только монопольное положение ЕКА в сфере обнародования тендерной информации в сети интернет, но и то, что это предприятие навязывает заказчикам дополнительные услуги в форме консалтинга и, по мнению заказчиков, устанавливает чрезмерные цены за публикацию объявлений. У нас к ЕКА два требования. Первое — показать калькуляцию цены размещения объявлений, второе — отказаться от навязывания дополнительных услуг. К нашим рекомендациям ЕКА не прислушалось. Думаю, в ближайшее время мы наложим на него максимально возможный штраф. Также вскоре можно ожидать появления новых информационных систем, которые составят реальную конкуренцию на рынке обнародования информации в интернете. Это подтверждается информацией СБУ, проводящей их тестирование.

Отдельные заказчики обращали внимание, что их бюджеты не предусматривали затрат на оплату размещения тендерных объявлений в системе ЕКА. Есть ли такая проблема у АМКУ?

— Не скажу, что у нас этой проблемы нет. Но намного острее она в тех случаях, когда организации проводят большое количество торгов. Я, например, общался по этому поводу с руководством Укрпочты. Мне рассказали, что если предприятие станет оплачивать услуги ЕКА по действующим ценам, то будет тратить 5 млн гривен ежегодно. Это при том, что чистая прибыль Укрпочты едва превышает 7 млн грн. ЕКА, в свою очередь, предлагает переложить плату за публикацию объявлений на участников торгов. Не берусь утверждать, что это нормально. Я считаю, что деньги на публикацию объявлений о торгах нужно закладывать в бюджеты госучреждений и других заказчиков торгов. Если информационные системы действительно будут конкурировать между собой, то цена публикации объявлений в интернете значительно упадет.

Неугомонные собственники

Председатель Фонда госимущества Украины Валентина Семенюк рассказывала о том, что рынок хранения зерна монополизирован. Проблема не нова. Почему вы ее игнорируете?

— Мы изучали эту проблему. В Украине есть регионы, где производитель может выбрать, на какой элеватор завозить зерно, а есть регионы без альтернативы. Нарушения законодательства со стороны элеваторов-монополистов в виде навязывания дополнительных услуг и установления необоснованной платы за хранение зерна мы фиксируем и прекращаем. За подобные действия недавно подвергли наказанию Овручскую реализационную базу хлебопродуктов в Житомирской области и Грушковское хлебоприемное предприятие — в Кировоградской.

На Полтавщине, например, аграрии жалуются, что все элеваторы области принадлежат одному народному депутату и, соответственно, проводят согласованную ценовую политику. Вам об этом известно?

— Если вы имеете в виду народного депутата Андрея Веревского, то комитет отдельно исследовал состояние рынка первичной обработки и хранения зерна в Полтавской области. На основании полученных документов факт монополизации регионального рынка не установлен. Если у жалобщиков есть конкретные данные о возможном контроле предприятий народным депутатом, влекущем за собой монополизацию рынка — мы готовы их проверить и, в случае необходимости, провести повторное исследование.

Способны ли вы предотвратить концентрацию, если депутат скупает элеваторы через разные офшорные компании или через подставных лиц?

— В таком случае речь идет об утаивании подлинного собственника и предоставлении комитету недостоверной информации. В случае выявления таких действий у нас будут основания для наложения штрафа и повышения уровня контроля над предприятиями. Если элеваторы, формально принадлежащие разным собственникам, войдут в картельный сговор, мы их тоже будем штрафовать. В прошлом году, кстати, вступила в действие норма закона, по которой муж и жена рассматриваются как аффилированные лица, то есть считается, что собственность жены контролирует муж и наоборот.

Традиционный вопрос: доказали ли вы мобильным операторам, что они не должны злоупотреблять, беря с абонентов деньги за соединение?

— В случае с Киевстаром суд еще продолжается — решение о том, имел ли АМКУ право возбуждать дело против него, должно быть вынесено в июле. Если проиграем — подадим апелляцию. UMC не активно, но сотрудничает с нами. Мы хотим узнать от операторов, какова себестоимость услуги соединения, и понять, насколько рыночна цена.

Вам известна себестоимость минуты разговора по мобильному?

— Эту информацию знают даже не все менеджеры операторов. Спросите лучше владельцев.

Бывших не бывает

Зачем вы лично принимаете участие в судебных заседаниях? Это — хобби?

— Чтобы понять, как проходит процесс, я несколько раз представлял АМКУ в судах, прежде всего, при рассмотрении дел против «Укрзалізниці». По закону я имею право представлять комитет как должностное лицо, без оформления доверенности.

В 1993 году вы закончили специальный Институт службы внешней разведки в Москве. Успели поработать за рубежом?

— Нет, СССР распался, и я вернулся на Родину. В Украине служил в контрразведке и в отставку ушел с должности начальника подразделения. В моем подчинении было более двадцати подчиненных-офицеров. Мы до сих пор общаемся. Кстати, еще в СБУ я убедился в том, что правоохранительные органы в Украине часто выполняют дублирующие функции и нуждаются в реформировании. Я решил, что мои знания и опыт будут полезны на другой ниве. Впоследствии с удовольствием принял приглашение работать в АМКУ, о чем совершенно не жалею.

Какие дисциплины вы как будущий разведчик изучали в Москве?

— СД-1, СД-2, СД-3, СД-4... Есть вещи, которые я не имею права рассказывать.

Но ведь вы учились в другом государстве. Или бывших сотрудников КГБ на самом деле не существует?

— Я не хочу нарушать этику поведения работника спецслужбы. В общем, могу сказать, что нас учили налаживать контакты с людьми, убеждать, избегать «хвостов», ориентироваться в городе, выходить на явки, анализировать печать... Я храню военный билет офицера СБУ в запасе, и назвать себя «бывшим» не могу. У меня есть друзья, которые работают как в СБУ, так и в других органах власти и бизнесе. Наша дружба проверена десятилетиями.

Карьера контрразведчика

2005 г. — первый заместитель председателя АМК Украины

2003 г. — заместитель председателя АМК Украины

2002 г. — государственный уполномоченный АМК Украины

2000 г. — гендиректор предприятия «Международный экономический комитет»

1994-2000 гг. — офицер, работал в управлении контрразведки
СБУ на оперативных и руководящих должностях

1991 г. — учился в Краснознаменном институте Службы
внешней разведки РФ им. Юрия Андропова

1985 г. — закончил Кировоградский государственный пединститут,
работал учителем в школе, затем — преподавателем в Кировоградском пединституте

1964 г. — родился в Свердловской области (Россия)

Обсудить на форуме

Вверх

Версия для печати		Отправить почтой
Оценить статью		Ваш комментарий