Право последней подписи

Беседовали Роман КУЛЬЧИНСКИЙ, Вячеслав ДАРПИНЯНЦ

Глава Секретариата президента Олег Рыбачук знает, как решить бизнес-вопросы через Виктора Ющенко

Олег Рыбачук Фото Светланы СКРЯБИНОЙ

10 секунд на чтение

В интервью Контрактам Олег Рыбачук рассказал о том, как:

1) происходит интеллектуальное питание главы государства;

2) бизнесмены заруливают в президентские апартаменты;

3) он покупал доллары на черном рынке в Индии, а потом зашивал их в матрас, чтобы переправить через границу.

Все может президент

Президент Кучма прежде, чем назначить на должность определенного человека, получал справки о нем от СБУ, МВД и ГНАУ. Что является базой кадровой политики президента Ющенко?

— При прежней власти все мировосприятие президента формировалось под влиянием одного человека — главы Администрации. Вы же понимаете, что человека можно подводить к принятию определенного решения. На этом, в принципе, и играют лоббисты. Соответственно я диверсифицирую экспертные оценки по любому вопросу и в основном доверяю мнениям специалистов, которые не работают в госучреждениях.

Это не вина бюрократов, но они всегда смотрят на жизнь через определенные шоры. Тогда как президенту для принятия решений нужны непредубежденные взгляды, желательно — несколько. Например, есть необходимость рассмотреть приватизационный вопрос — приглашаем на встречу с президентом шесть экспертов, которые являются грандами в этой сфере.

Виктор Андреевич пообщается с ними часа два, сделает для себя пометки на пяти-шести листах, поблагодарит. Такие встречи, с одной стороны, обеспечивают видение процесса на определенный отрезок времени. С другой — это самое удобное и быстрое средство интеллектуального питания главы государства.

Кто определяет актуальность того или иного приватизационного вопроса и формирует круг специалистов, с которыми общается президент?

— Актуальность вопросов определяет логика развития ситуации в стране, а подбор специалистов осуществляется коллегиально. Я, мои заместители, руководители служб собираемся каждый четверг и составляем рабочий график президента. Как правило, индивидуально президент встречается с министрами или дипломатами. Представители бизнеса в кабинет Виктора Андреевича напрямую не зарулят. Перед совещанием мы получаем предложения к президентскому графику от заинтересованных руководителей госструктур, с учетом предложений составляем свой вариант графика, который руководитель офиса президента Андрей Кислинский несет на утверждение непосредственно Виктору Ющенко. Иногда президент корректирует составленный план.

Могут ли, например, министры выйти на президента вне составленного графика?

— Это только приветствуется. Министр может позвонить главе государства, соединение происходит автоматически.

Виктор Ющенко лично рассказывал о встрече с японскими бизнесменами, лоббировавшими реинкарнацию СЭЗ в Закарпатье. Каким образом эта встреча попала в президентский график?

— Посольства активно работают с президентским Секретариатом. Лично я сколько живу в независимой Украине, столько общаюсь с иностранными дипломатами. Во времена премьерства Ющенко мне даже угрожали за активные контакты с дипкорпусом. Представителей окружения Кучмы шокировали очереди дипломатов у кабинета руководителя аппарата Кабмина. Вполне естественно, что иностранные инвесторы выходят на президентский Секретариат через посольства своих стран. У Виктора Ющенко традиционно хорошие отношения с японцами. Еще во времена работы в Нацбанке мы планировали выпустить самурайбонды...

У президента есть личный секретарь?

— Нет, функции секретаря выполняет руководитель офиса. Эта должность эквивалентна западной personal assistant. В распоряжении руководителя офиса есть референты, работающие в приемной, заместитель, всего 5-6 человек.

Каким образом бизнесмен может выйти на вас?

— Мои телефоны известны. Но у меня нет тесных связей с бизнесменами (за исключением разве что банкиров). Иногда выходы на меня ищут через мою родню, но мелкий или средний бизнес на такое не идет, а представители крупного четко знают, о чем со мной можно говорить, а о чем — нет. В частности, бизнес-акулы знают, что я им гарантирую честные ответы на вопросы, но не буду решать конкретные проблемы. Например, одним из моих первых мероприятий была организация круглого стола президента и представителей крупного бизнеса. С определенной периодичностью олигархи выходят на президента, но не через меня.

Министр финансов Виктор Пинзеник утверждает, что сейчас, как и в прошлом году, крупный бизнес придерживает налоговые платежи. Не планирует ли президент снова собрать олигархов, чтобы обсудить эту проблему?

— Сейчас крупный бизнес ждет создания коалиции. Хоть они и разложили яйца в разные корзины, но персональный состав правительства их, безусловно, интересует. Перспектива одной коалиции — это суды, реприватизация, ручное управление экономикой. Перспектива другой — ряд иных проблем.

Зачем олигархам встречаться с вами, если вы не решаете конкретных бизнес-проблем?

— Их интерес к моей персоне сугубо политический. Они прекрасно понимают, что ни Ющенко, ни я не будем ломать об колено чей-то бизнес. Соответственно, если со мной встречаются двое стратегических друзей (например, Коломойский и Пинчук), я обязательно перескажу второму суть разговора с первым. Олигархи стремятся объяснить свою позицию, довести свою правду до ведома руководства государства, их интересует стратегия развития страны, состав коалиции и т. д.

Но они прекрасно понимают, что сейчас попытка провести, скажем, какое-то кадровое решение ни к чему не приведет. Вместе с тем, наши олигархи справедливо требуют от государства содействия в продвижении их интересов за рубежом. Проблемы украинских бизнесменов, возникающие на внешних рынках, почему-то никто не рассматривает сквозь призму государственных интересов. Меня, например, удивляет, что при Кабмине активно работает совет импортеров, а совета экспортеров нет как такового.

Как действует, допустим, Ринат Ахметов, если ему нужно встретиться с президентом?

— На меня Ахметов не выходит. Но его, как и других олигархов, в случае необходимости соединяют с президентом, например, через советников. У крупного бизнеса есть свои лоббистские коридоры. С этой же проблемой сталкивался, работая в Кабмине, как-то даже сказал Ющенко: «Андреевич, я понимаю, что вам сложно отказать отдельным депутатам в назначении их внештатными советниками, но давайте после того, как они мне принесут завизированные вами резолюции, я буду заходить и уточнять, нужны ли вам советы того или иного лица». Случалось, что ко мне раз пять приносили резолюцию Ющенко о назначении кого-то советником.

Поверьте, я прекрасно понимаю, зачем некоторым советникам нужен президент, вопрос заключается в том — зачем они ему? Сейчас мы проводим изменения в Секретариате, и у меня должен состояться разговор с президентом на эту тему.

Во времена президентства Кучмы договоренность с политическим руководством страны давала инвестору почти стопроцентную гарантию безопасности бизнеса. Какие гарантии предоставляет инвесторам Ющенко?

— Для нас инвесторы — добрые соседи. Хотя это не означает, что слово «инвестор» является ключом к президентскому Секретариату. Ведь инвесторы бывают разные. Воздержусь от конкретики. Могу сказать, что политическое руководство Украины готово сотрудничать с инвесторами, для которых ключевой категорией является стабильность, а не чемоданы денег.

Скажем, для инвесторов первого калибра (уровня Руперта, Мэрдока, Сороса) мир — это лишь шарик, на котором можно разыгрывать определенные комбинации. Соответственно серьезные игроки выходят на политическое руководство только для того, чтобы увидеть глаза, например, президента, ощутить его интонацию и скорректировать собственные тщательно просчитанные намерения. Западные инвесторы законопослушны, но всегда ищут возможности оптимизации затрат. В Украине их пугает в основном то, что за стабильную оптимизацию нужно было платить взятки. Мы прилагаем максимум усилий, чтобы изменить эту ситуацию.

На какие вопросы распространяется ваше право последней подписи?

— На важные и принципиальные решения. Я переманил из Кабмина лучшего бюрократа страны — Ивана Васильевича Переходу, который не даст на подпись президенту ни одного документа, от которого дурно пахнет.

Какая зарплата у господина Переходы?

— Где-то на уровне заместителя министра. Ивану Васильевичу остался год до пенсии, и зарплата для него — это серьезные деньги. Кстати, сам он никогда не подставлял своих руководителей. Если бы у меня не было такого тыла, пришлось бы строить другие фильтры, а так... я сплю спокойно. Недавно, например, Перехода отловил документ об отводе определенной фирме земельного участка. Мы этот проект завернули. На человека, пытавшегося протолкнуть эту бумажку, жалко было смотреть.

Закона о Секретариате президента до сих пор нет. Чем еще, кроме фильтрации документов, подготовки аналитических материалов и согласования графика президента, вы занимаетесь?

— Функции Секретариата действительно четко не определены. Но могу ответственно заявить, что сейчас финансовые потоки не замыкаются на нашей структуре, не на ул. Банковой решают вопросы собственности. Секретариат постепенно превращается в интеллектуальный центр обоснования и принятия политических решений.

В частности, президент постоянно подчеркивает на совещаниях, что именно Секретариат должен давать импульсы для реализации реформ. Тем более сейчас, когда парламента фактически нет, а правительство — переходное. Сейчас мы просто не позволяем государственной машине остановиться. Ведь за два месяца до выборов чиновники залегли на дно и ждут, пока сформируется новая власть.

Объясните, пожалуйста, каким образом вы поднимаете чиновников со дна?

— Привожу пример: президент уделяет особое внимание теме энергосбережения. По этому поводу в Секретариате постоянно происходят совещания. Недавно к Виктору Ющенко приходил министр ТЭК Иван Плачков, скоро будут представители Нефтегаза. Или еще один пример — Крым, там до сих пор не урегулировано множество вопросов и действует рабочая группа. Я туда приезжаю каждую неделю, контролирую процесс. Это действительно неестественно, но мы в ручном режиме, путем постоянных встреч с ответственными лицами, заставляем государственную машину работать.

В чем сила, брат? В ходе экскурсии по президентскому Секретариату Рыбачук показал комнату, где наращивал мышцы его предшественник — Медведчук

Коалиционная ось

Измененная Конституция создает два центра принятия политических решений — президент и премьер-министр...

— Двух центров не будет. Сейчас президент ждет плана работы коалиции, изложенного на бумаге. Главе государства, как экономисту, крайне важно понять, какую экономическую политику будет реализовывать правительство. Украина нуждается не в народном премьере, а в специалисте-экономисте с четкой понятной позицией. Отсутствие такого человека пугает бизнесменов.

На ваш взгляд, в какую коалицию — с БЮТ или с Партией регионов — должна войти Наша Украина?

— Я сторонник стабильной коалиции. В Украине прошли первые демократические выборы, коалицию должна сформировать победившая сила.

Победила Партия регионов...

— Нет. Победит та сила, вокруг которой будет сформировано правительство. Сейчас каждая сила считает, что золотую акцию получила именно она. А избиратели ждут создания оранжевой коалиции. Мой прогноз пессимистический: стабильной коалиции не будет в любом случае. Украинские политики еще не привыкли к ответственности, но с готовностью кидают друг друга.

Они способны подписать все что угодно, но выполнять договоренности не в их правилах. А вся интрига ситуации в том, что политические силы, получившие право формировать правительство, уже не могут списать на Банковую все неурядицы. Об этой улице политическим лидерам вообще следует забыть.

Президент и Секретариат не будут вмешиваться в переговоры, но будут следить за процессом, доводя до ведома граждан, что происходит в стране. Без подписания соответствующего соглашения в пакете с планом экономических реформ коалиция не состоится ни в какой конфигурации. Политики либо договорятся, либо пойдут на новые выборы. То же произойдет в случае распада коалиции.

Президент готов к новым парламентским выборам?

— По моей информации, он не исключает этого варианта.

Путь йога

Вы заняли должность вице-президента Черноморского банка торговли и развития накануне отставки правительства Ющенко. Что вас больше всего поразило во время работы в Греции?

— Пусть греки меня простят, но Греция — не банковская страна. Я жил в доме с видом на море, с балкона видел Олимп, каждый день ходил на работу по набережной. Мне импонирует греческое отношение к жизни. Они очень жизнерадостные. Кстати, я планирую посетить Грецию в следующем месяце, чтобы перевести из банка свои пенсионные сбережения, ведь заканчивается срок действия пятилетнего договора. А моя дочь, закончившая университет в Греции, сейчас сотрудничает с греком-миллиардером — создают в Украине сеть школ по изучению английского языка.

Как вы стали вице-президентом Черноморского банка?

— Я, собственно, создавал этот банк, был, так сказать, его неформальным лидером. В течение года представители банка пытались перетянуть меня к себе, а я, работая в Кабмине Виктора Ющенко, просил подождать. Хорошо помню разговор с Виктором Андреевичем за две недели до отставки правительства. Мы традиционно прогуливались по территории Михайловского собора и Владимирской горке (так как прекрасно понимали, что все кабинеты прослушиваются). Я сказал, что мне выставили ультиматум и до 1 мая я должен быть в Греции (хотел заработать денег, а система работы в Кабмине уже была налажена, и дальше работать мне было неинтересно). Ющенко меня отпустил.

Вы всегда с готовностью рассказываете, чем занимались в Греции, но умалчиваете о своей деятельности в Индии. Почему?

— Вам расскажу. Моя месячная зарплата в Индии составляла $70, но ее выплачивали рупиями — доллары я покупал на черном рынке. Этому научили москвичи, объяснили мне, салаге, — «Только доллары!» Соответственно я ни одного цента не вложил в Березку, сеть которой накрылась после распада СССР. $10 тыс. привез домой в матрасе и впервые в жизни ощутил себя Соросом — квартира в Киеве в то время стоила около $1 тыс.

Что вы делали в Индии?

— Около трех лет не мог туда попасть, а потом меня оттуда не отпускали. Я работал в системе внешнеэкономических связей СССР старшим инспектором по контрабанде на таможне. Звание старшего офицера мне присваивал сам Юрий Леонидович Брежнев. Но из-за того, что я не был членом партии, меня долгое время не выпускали за границу. Когда все-таки удалось вырваться, то оказалось, что все руководящие должности в посольстве занимают москвичи, а работать некому. Меня загрузили по уши, а потом долго не отпускали.

В посольстве все боялись сикхского терроризма, работники очень редко выходили на улицу, жили, как в гетто. Специфика моей работы требовала постоянных командировок в пределах страны. Каждый год я проезжал около 300 тыс. км. Ездил в Гималаи, где советские специалисты бурили разведочную нефтяную буровую скважину на высоте 2 км. Дорога в одну сторону занимала около

18 часов, а объект назначения был вне связи. Если бы меня по дороге убили, то об этом стало бы известно только через неделю. Работники посольства, чтобы не ездить самим, передавали через меня почту. Несколько раз я попадал под обстрелы.

Хотя были и определенные преимущества. Например, рядом с моим домом находилось имение Раджива Ганди, я с ним даже встречался. У меня было восемь слуг. Правда, я не знал, что с ними делать, но дружественная страна страдала от безработицы, а мы работали на государственную нефтяную компанию, где денег не считали. Наверное, слуг к нам прикомандировали для списания средств.

Расскажите, как попали под обстрел?

— Об этом неприятно вспоминать. Один случай помню хорошо. На подъезде к посольству мой автомобиль (за рулем был сикх) расстрелял из автомата какой-то офицер с безумными глазами. Автоматная очередь, как в фильме, почти остановила время. Я ехал на заднем сиденье и успел наклониться, водитель был ранен. Слава Богу, подбежал другой офицер и выбил оружие из рук соотечественника. Оказалось, что за две минуты до нас сикхские террористы въехали в колонну индийских солдат. Первыми после террористов ехали мы.

Йогу практиковали?

— И до Индии, и после. В Индии йогой занимаются только богатые иностранцы, за очень большие деньги.

---

Карьера главы Секретариата (схема)

С сентября 2005 г. — глава Секретариата президента

2005 г. — вице-премьер-министр Украины по вопросам евроинтеграции

2002-2004 гг. — народный депутат Украины, лидер депутатской группы «Разом» фракции «Наша Украина»

2001-2002 гг. — вице-президент Черноморского банка торговли и развития (г. Салоники, Греция)

1999-2001 гг. — руководитель службы премьер-министра Виктора Ющенко

1992-1999 гг. — начальник отдела внешних связей, начальник управления международных банковских связей, директор департамента международных связей НБУ

1992 г. — начальник отдела валютных операций Киевского акционерного коммерческого биржевого банка «Киевбиржбанк»

1986-1991 гг. — переводчик английского языка ВТО «Зарубежнефтестрой» (г. Москва) в Республике Индия

1980-1986 гг. — инспектор, старший инспектор Киевской таможни

1980 г. — закончил Киевский государственный университет им. Т. Г. Шевченко. Специальность — военный переводчик английского и французского языков

1958 г. — родился на Винничине

---

Из неопубликованного

После согласования интервью лишилось массива информации, приоткрывающего механизмы лоббирования бизнес-интересов через Секретариат. Редакция чтит букву Закона «Об информации», уважает право главы Секретариата президента на внесение правок, но не может отказать своему читателю в получении информации, добытой и сохраненной журналистами в законном порядке.

Ниже мы приводим перечень вопросов, на которые журналисты под диктофон получили ответы, но которые, тем не менее, вместе с ответами были вычеркнуты во время согласования.

1. Каким образом бизнесмен может добиться аудиенции президента?

2. Вы это серьезно? (О возможности выйти на президента через охранника)

3. Этот перечень готовите вы или Кислинский? (О перечне звонков, которые ежедневно делает президент)

4. О какой сумме идет речь? (О том, что стабильность важнее денег)

5. Премьер Юрий Ехануров рассказывал, что чемоданы с деньгами — это правительственные будни. В Секретариат чемоданы заносят? (Вопрос риторический)

6. Иначе говоря, финансовые потоки должны снова замкнуться на Секретариате?

7. Российские инвесторы очень беспокоятся, не станет ли Тимошенко премьер-министром? Вы это ощущаете?

Обсудить на форуме

Вверх

Версия для печати		Отправить почтой
Оценить статью		Ваш комментарий