Персона

Выборы проходят все более совершенно

Роман КУЛЬЧИНСКИЙ
roman@gc.kiev.ua

Председатель Центральной избирательной комиссии Михаил Рябец оставляет должность в предвыборный год. Председатель ЦИК, полномочия которого истекают, заявил, что «нужно уйти честно, с гордо поднятой головой, а не под возгласы «Геть» и «Ганьба». Нынешний разговор с «Контрактами» — скорее всего, одно из последних интервью Рябца на этой высокой должности.

Михаилу Рябцу надоело определять победителей

К президентским выборам сменятся 12 из 15 членов ЦИК

— Как отреагировал Президент на ваше желание оставить ЦИК?

— С того времени, как я на пресс-конференции объявил о своем решении, мы с Президентом не общались, поэтому я не знаю его реакцию на мое заявление. Думаю, она будет нормальной. Одним из критериев демократического государства является определенное Конституцией регулярное и систематическое изменение власти.

— Кто самый вероятный претендент на должность председателя ЦИК?

— Не могу ответить на этот вопрос, поскольку решение о назначении новых членов ЦИК по окончании полномочий тех, кто находится на этой должности уже шесть лет, относится к компетенции Президента и парламента. А уже новые члены ЦИК изберут между собой председателя, его заместителя и секретаря.

— Парламентарии или глава государства будут консультироваться с вами?

— Кого-то рекомендовать с моей стороны было бы неправильно и неумно. Выскажу свое мнение относительно моих коллег, которых могут повторно рекомендовать в состав ЦИК: накануне президентской кампании нельзя менять полностью или большинство состава комиссии. Люди, проработавшие шесть лет, приобрели огромный опыт и государство не имеет права его не использовать.

— Чем планируете заняться после завершения полномочий?

— Над этим вопросом я не задумывался, поскольку, в соответствии с законодательством, я еще определенное время остаюсь председателем ЦИК. Потом посмотрим. Как показал жизненный опыт и уровень профессиональной подготовки, я смогу заниматься любимым делом — юриспруденцией.

— Однако в соответствии с законом о ЦИК, ротации подлежит только треть членов Комиссии.

— Да. Но существуют разные трактовки нормативной базы, на основании которой работает Комиссия. Двенадцать из пятнадцати членов ЦИК были назначены на свои должности в соответствии с Законом «О выборах народных депутатов», который был принят в 1997 году и сегодня утратил силу. Этот закон не определял сроков полномочий членов Комиссии. Впоследствии был принят Закон «О Центральной избирательной комиссии». Он вступил в силу 20 января 1998 года и в нем срок полномочия членов Комиссии определен в шесть лет, этим же Законом предусмотрена ротация.

Среди законодателей ведется сегодня оживленная дискуссия. Они спорят вокруг того, на какой срок были назначены эти 12 членов Комиссии. И вообще, можно ли каким-то образом распространить действие положений закона о ЦИК на правоотношения, возникшие в ноябре-декабре 1997 года во время формирования ЦИК. Многие юристы сходятся во мнении, что началом полномочий членов ЦИК, назначенных в 1997 году, следует считать день вступления в силу закона о ЦИК. Этот тезис можно подвергать сомнению, но я этого делать не буду, потому что скажут, что хочу как можно дольше остаться на должности. Какое решение будет принято, с таким я и соглашусь.

Вероятно, стоит согласиться с тем мнением, что полномочия всех 12 членов ЦИК истекают 20 января. И тогда уже речь будет идти не о ротации членов Комиссии, а о прекращении полномочий в связи с окончанием срока. Полномочия тех трех членов ЦИК, которые выбирались после принятия закона о ЦИК, заканчиваются в апреле 2005 года. Также на сегодняшний день четыре члена Комиссии достигли пенсионного возраста.

— Но на последнем брифинге вы сказали, что эти 12 членов Комиссии имеют право работать до пенсии.

— Думаю, cменятся все 12 членов Комиссии. Дискуссии ведутся, но президентская кампания не за горами и к этому времени должны быть решены все вопросы относительно обновления состава ЦИК. В этом заинтересованы все — и Президент, и Верховная Рада, и сама ЦИК.

«Я против превращения ЦИК в парламент»

— Как вы относитесь к предложению Комитета избирателей назначить членом Комиссии их представителя?

— В состав ЦИК могут входить представители любых общественных и политических организаций. Это должны быть не политики, а специалисты, не заангажированные политически, взвешенные, честные и порядочные люди.

— В свою очередь, Александр Мороз предлагает ввести в состав Комиссии Александра Ельяшкевича, а Анатолий Матвиенко выступает за формирование ЦИК по пропорциональному представительству от парламентского большинства и оппозиции. Что вы думаете по этому поводу?

— Каждый имеет право предлагать то, что считает нужным, и выдвигать любые кандидатуры. Однако предложения в парламент вносит Президент. Не хотелось бы комментировать вещи, которые не относятся к моей компетенции. Я против того, чтобы ЦИК превращать в парламент и переносить сюда все дискуссии и страсти, бурлящие в ВР. Центральная избирательная комиссия — рабочий орган, который должен выполнять свои полномочия независимо от политической ситуации и который не должны задевать политические бури.

— Желание изменить весь состав ЦИК выражают, как правило, оппозиционные политики. Действительно ли ЦИК влияет на подсчет голосов?

— Существует ошибочное представление, что ЦИК определенным образом может изменить результаты выборов. Результаты выборов устанавливаются Центральной комиссией на основании протоколов окружных или территориальных избирательных комиссий. Протоколы передаются к нам на бумажных носителях с подписями всех членов соответствующей комиссии. Потом они сдаются на длительное хранение в Государственный архив Украины. Доступ к ним имеют все желающие, в частности и члены окружных комиссий, и представители политических партий, и избирательных блоков партий. Подсчитать результаты на основании этих протоколов может кто угодно. Как ЦИК может изменить результаты выборов? Очень много ведется дискуссий вокруг электронной системы, которую мы применяем во время каждых выборов для обнародования предварительных результатов. Я подчеркиваю — предварительных результатов. К счастью, расхождение между предварительными и официальными результатами составляло около двух сотых процента.

В Украине грузинский вариант подсчета голосов не повторится

— На последних парламентских выборах в Грузии результаты подсчитывались в течение недели. По вашему экспертному мнению, это недостаток работы органа, отвечающего за проведение выборов, или вмешательство власти?

— Мне трудно судить, официальным наблюдателем я там не был. Однако сегодня нет необходимости так долго считать голоса. Чтобы установить результаты голосования на участке, нужно несколько часов. Для того чтобы свести эти данные в один протокол, также не нужны недели. Поэтому здесь какие-то другие проблемы. Думаю, не технические.

— В Украине могут возникнуть подобные проблемы?

— Если мы до этого вовремя и объективно считали голоса, то и дальше так будет. Каждый новый избирательный процесс в Украине все совершенствуется, а каждые выборы прозрачнее предыдущих. Поэтому шага назад не будет, будет только шаг вперед, в частности, и относительно прозрачности, справедливости и честности выборов. Это касается и подсчета голосов.

«Давить на меня? На меня где сядешь, там и слезешь»

— Какие нарушения чаще всего случаются во время выборов?

— Я их не систематизировал. Припоминаю, что большинство поступавших в ЦИК и судебные органы жалоб касались нарушения установленного законодательством порядка ведения предвыборной агитации. Это не только проблема Украины. Подобные проблемы существуют во всех странах без исключения, в частности и в государствах с развитой демократией. Всегда общественность уделяет много внимания тому факту, что СМИ, особенно электронные, предоставляют преимущество политикам, которые на момент выборов занимают высокие должности. С одной стороны, следует сочетать создание четкой и регламентированной нормативно-правовой базы, а с другой — установить ответственность за нарушение норм и правил избирательного процесса на всех его стадиях. Это касается не только проведения агитации.

— Было ли давление на вас во время прошлой избирательной кампании, в чем оно состояло?

— А чего на меня давить? Я очень гладкий: на меня где сядешь, там и слезешь. Мне кажется, что в Украине член ЦИК — самый защищенный человек с точки зрения возможного влияния других высокопоставленных служебных лиц. ВР не может без предоставления Президента прекратить его полномочие, равно как и Президент не может этого сделать без решения парламента. Председатель ЦИК подотчетен только членам Комиссии. Попытки какого-то давления, шантажа, конечно, имели место, но они наталкивались на серьезное сопротивление. Я в этих вопросах человек принципиальный.

— В какой форме это происходит? К вам приезжали, угрожали по телефону?

— По-разному бывает. Кое-кто руководствуется принципом, что для достижения цели все методы подходят.

С президентской гонки могут снять не только Ющенко

— Существует серьезная проблема нарушений на избирательных участках и в окружных комиссиях, где после голосования в протоколы вносятся результаты, не отвечающие голосованию. Показательной иллюстрацией стала видеозапись, предоставленная кандидатом в депутаты Александром Жиром. Естественно, возникает предположение, что фальсификации на президентских выборах будут происходить именно на низовом уровне. Вы с этим согласны?

— Переписывание протоколов является преступлением. За это лица, допускающие такие нарушения, должны нести уголовную ответственность. Она установлена нашим уголовным законодательством.

— Если, к примеру, чиновник городского или областного уровня пытается влиять на ход выборов или подсчет голосов (а практика свидетельствует, что это происходит часто), то может ли ЦИК предотвратить это?

— Не может, и это не ее функция. Закон предусматривает, что решения, действия или бездеятельность органов власти или органов местного самоуправления и должностных лиц этих органов, противоречащие избирательному законодательству, обжалуются исключительно в суде. И это абсолютно правильно. Шума вокруг этого было много, но, к сожалению, мало кто из субъектов избирательного процесса пошел в суд, чтобы обжаловать действия или бездеятельность соответствующих должностных лиц.

— Однако согласитесь, что проблема зависимости членов окружных комиссий от власти существует. Какие, на ваш взгляд, есть пути разрешения этого вопроса, как действовать вашему преемнику?

— Недавно, почти через полтора года после выборов, один из судов Львовской области рассматривал уголовное дело о выполнении требований закона председателем участковой комиссии. Судом были установлены факты нарушения закона, и этого человека привлекли к ответственности через лишение свободы. Следует усилить работу по повышению правовой культуры организаторов выборов. Их следует учить, чтобы они помнили, что за действия, противоречащие закону, они будут нести ответственность и никто их не защитит — ни те, кто побуждал к нарушению закона, ни те, кто их выдвигал в состав избирательной комиссии. К сожалению, часто бывает, что члены комиссий, пришедшие для работы в комиссии от политических партий и блоков или от кандидатов, даже не дочитывают до конца Закон о выборах.

— Некоторые оппозиционные политики утверждают, что перед самыми президентскими выборами власть может снять кандидатуру Виктора Ющенко. Реален ли такой сценарий?

— Решение о снятии того или иного кандидата может быть принято в сроки, определенные законом, и на основании решения компетентного органа. Мне тяжело сказать, что может произойти или не произойти. Почему мы говорим только о Ющенко? Оно может быть принято относительно любого из кандидатов, если на то будут основания.

---

Досье «Контрактов»

Михаил РЯБЕЦ родился в 1959 году в Закарпатье. Закончил Ужгородский государственный университет и Львовский университет им. И. Франко. Работал юрисконсультом, преподавателем Ужгородского университета, директором студгородка и председателем профсоюза Ужгородского университета. 1992-1994 годы — заведующий юридического отдела Закарпатской обладминистрации. 1994-1996 годы — начальник управления юстиции Закарпатской администрации. В 1994 году избран народным депутатом Украины. С ноября 1997 года — председатель Центральной избирательной комиссии. Заслуженный юрист Украины. Награжден орденом «За заслуги» III и II степеней.

Обсудить на форуме

Вверх

Версия для печати		Отправить почтой
roman@gc.kiev.ua&data=24-11-2003&urll=/show/rus/article/7/4720031279.html','sendnews','width=650,height=400,resizable=yes,scrollbars=no');return false"> Оценить статью		roman@gc.kiev.ua&data=24-11-2003&urll=/show/rus/article/7/4720031279.html','sendnews','width=650,height=400,resizable=yes,scrollbars=no');return false"> Ваш комментарий