Персона

Хата края

Беседовал Роман КУЛЬЧИНСКИЙ

Губернатор Киевской области, советник президента Вера Ульянченко прогнозирует, что земля пойдет с молотка не раньше октября

10 секунд на ЧТЕНИЕ

В интервью Контрактам Вера Ульянченко рассказала, что:

1) общается с олигархами со времен оппозиционности Ющенко

2) арендаторов-латифундистов нужно не пугать, а мотивировать

3) Госкомзем работает крайне неэффективно

4) чиновники, как и бизнесмены, используют пробелы в законодательстве

В кулуарах

Действительно ли во время работы советником президента вы организовывали встречи главы государства с украинскими олигархами?

— Такое утверждение — существенное преувеличение. Правда то, что я, начиная с 2002 года, сотрудничаю с представителями крупного бизнеса в рамках соответствующих культурологических, образовательных и медицинских программ. Еще когда Виктор Андреевич был лидером оппозиции, к нему часто обращались с просьбой о финансовой поддержке того или иного проекта. Я же занималась организацией такой поддержки, обращаясь, в свою очередь, к представителям крупного бизнеса с соответствующими предложениями. После избрания Виктора Ющенко президентом некоторое время я принимала участие в разработке графика работы главы государства. Но это не означает, что я отвечала за организацию встреч президента с украинскими олигархами. Любой из них мог обратиться в Секретариат и попасть на прием согласно установленной процедуре.

Говорят, когда вы составляли график встреч Виктора Андреевича, выйти на него было проще через советников, а не через Секретариат. Это так?

— Об этом вам, наверное, кто-то из Секретариата рассказал. (Улыбается). Всем известно, что президентские советники курируют соответствующие рабочие направления и в силу специфики своей деятельности общаются с представителями крупного бизнеса. Но не стоит принимать за чистую монету утверждения о том, что через любого советника легко можно выйти на президента и, тем более, решить какой-то вопрос. Это все выдумки.

На какие дивиденды рассчитывают бизнесмены, помогающие главе государства содействовать реализации культурологических и других программ?

— Исключительно на имиджевые.

Да неужто?

— Представьте себе. По крайней мере я не получала никаких указаний от президента и, соответственно, не обсуждала с бизнесменами вопросы о каких-то других дивидендах. Ющенко стремится привить бизнес-элите чувство ответственности за страну. И я прежде всего пыталась объяснить олигархам, что меценатство формирует положительное отношение общества к состоятельным людям. Поверьте, ни одному лидеру ФПГ не хочется, чтобы граждане воспринимали его как хищника. Все они стремятся, чтобы к ним относились с уважением и не проклинали их детей. Именно поэтому, а не из-за каких-то политических или экономических дивидендов, некоторые представители крупного бизнеса с удовольствием финансируют проекты реставрации Софии Киевской, Батурина и другие.

Что конкретно вы обещаете олигархам, дабы склонить их к меценатству?

— Что когда они зайдут, например, в Софию со своими родными, друзьями или деловыми партнерами, то смогут показать им табличку, на которой будет написано, что этот исторический памятник отреставрирован за счет бизнесмена такого-то. Это мой главный аргумент, который обычно срабатывает.

А какие проблемы, кроме меценатских, бизнесмены обсуждают с президентом?

— Этот вопрос не ко мне. Но я считаю совершенно нормальным стремление крупных бизнесменов ощутить политический курс руководства государства, получить гарантии защиты инвестиций и соответствующим образом скорректировать свою деятельность по тем или иным направлениям.

Реально ли, профинансировав какой-нибудь реставрационный проект, пролоббировать назначение своего человека на руководящую должность, например в Министерстве культуры?

— Нет. По крайней мере, ко мне с подобными просьбами ни разу не обращались, ведь все хорошо знают, что я работаю исключительно в русле, обозначенном главой государства, и выскажу свое мнение по поводу определенного кадрового решения только когда буду уверена в том, что своей рекомендацией не наврежу деятельности президента.

К вам часто обращаются с просьбами рекомендовать кого-то на определенную должность?

— Процесс принятия кадровых решений не всегда сопровождается какими-то просьбами или обращениями. Скорее, следует говорить о дискуссии по тем или иным кандидатурам и их соответствии определенным должностям. В свое время, например, острые дебаты в команде президента вызвала идея назначить Яценюка на должность министра экономики. Президент получал кардинально противоположные характеристики Арсения Петровича. Были люди, утверждавшие, что Яценюк во время работы в НБУ был на стороне старой власти, хотя, как по мне, он тогда лишь профессионально выполнял свои обязанности. Об этом, в частности, свидетельствует стабильность гривни в очень непростое политическое время.

Действительно ли назначение Яценюка министром лоббировал Виктор Пинчук?

— Разговоров вокруг Яценюка было много, но мнения Пинчука о нем я не слышала.

Участки преткновения

Вы обещали, что землю в Киевской области будут продавать исключительно на аукционах. Соответствующий механизм уже разработан?

— Еще нет. Сейчас этим занимается совместная комиссия облсовета и облгосадминистрации. Не я инициатор введения такого механизма продажи земли — мой предшественник на должности губернатора провел несколько аукционов. Но я хочу, чтобы на аукционах продавали не только сельскохозяйственные земельные участки государственной формы собственности, но и земли местных общин. Для этого необходимо, чтобы областной и районные советы приняли соответствующие решения. Думаю, до конца сентября это произойдет.

Кроме того, сейчас мы проводим ревизию земель. По предварительным выводам, множество участков было роздано в долгосрочную аренду (на 30-49 лет) за мизерную плату, уровень которой в отдельных случаях не пересматривали с 1995 года. Владельцы этой земли ничего не строят и ждут, пока она подорожает, чтобы продать. Это создает существенные препятствия для реализации инвестиционных проектов в области. Я планирую провести ряд встреч с арендаторами-латифундистами и попробовать привлечь их к определенным проектам.

То есть будете шантажировать землевладельцев с помощью правоохранительных органов?

— Нет. Чтобы разговор с этими людьми был эффективным, их нужно не пугать, а мотивировать. Нельзя просто так отобрать у кого-то землю, а юридически к арендаторам в большинстве случаев не подкопаться. Хотя вообще все понятно — де-юре рынка земли нет, а де-факто он есть. Хотим мы того или нет, но земли сельскохозяйственного назначения переводят в другие категории и пытаются продать. Схем существует множество.

Насколько подорожает земля, скажем, вдоль Бориспольской трассы в случае введения аукционов?

— Я не готова дать точный прогноз, ведь вы первые поймаете меня за язык, если, не дай Бог, цена, определенная в ходе торгов, окажется ниже. Могу сказать только, что мы будем не просто торговать землей, а определять новых собственников, ориентируясь на предложенные ими инвестиционные проекты. Скоро будет обнародован план социально-экономического развития области, который, по сути, и определит приоритетность тех или иных проектов: где социальное жилье строить, а где — например, отель.

Почему добросовестные покупатели участков, которые приобрели их на вторичном рынке, месяцами не получают акты права собственности на землю?

— Не скажу, что это явление массовое, но учитывая то, что я не впервые слышу жалобы по этому поводу, возможно, следует обращать на это направление больше внимания.

А вот ваши подчиненные связывают трудности с получением актов с тем, что долгое время не было известно, кто — вы или Евгений Жовтяк — будет губернатором. Почему, как вы думаете?

— Чтобы ответить на ваш вопрос, мне необходим конкретный пример необоснованной задержки предоставления добросовестному покупателю акта права собственности на землю.

Типичны случаи, когда невыдача актов обосновывается отсутствием регистрационных номеров и бланков. В результате владельцы участков не могут ни продать их, ни начать капитальное строительство. Когда эта проблема будет решена?

— Честно говоря — не завтра. На первичном рынке проблем намного больше и они более острые, связанные не так с бюрократией, как с коррупцией. Бюрократические проблемы вызваны, главным образом, несовершенством законодательства, регламентирующего земельные отношения. Госкомзем работает неэффективно, а крайними оказываемся мы, так как стоим между комитетом и владельцами участков.

Закон о государственном кадастре земли есть, а кадастра нет. Иногда смежные сельсоветы отводят разным собственникам один и тот же участок. Кто за всем этим стоит, и когда будет создан кадастровый план Киевщины?

— Формально этот план существует, но облсовет может изменить границы сельсовета, и это, кстати, одна из наиболее распространенных схем незаконной приватизации — облсовет передает крупный участок определенному сельсовету, тот его распродает, потом границы сельсовета изменяют, и крайних не найдешь. Именно таким образом приватизировали почти все земли области. Прокуратура открыла несколько уголовных дел, связанных с этим. Но вы правы, что корни проблемы — это отсутствие координации между службами, занимающимися земельными вопросами. Система контроля вообще разбалансирована, зато желающих руководить процессом выделения и регистрации участков — множество. Как советник президента могу сказать, что подобные проблемы существуют не только на Киевщине, но везде, даже в бедных областях. Если легальный рынок земли заработает, у нас не будет проблем с присвоением номера тому или иному участку или с предоставлением акта права собственности. Сейчас — должна признать — чиновники, словно бизнесмены, стараются использовать пробелы в законодательстве. От этого страдают все — и предприниматели, и физлица, и государство.

Генплан развития Киева предусматривает расширение границ столицы за счет нескольких районов области. Вы за или против реализации этой идеи?

— Я разговаривала с мэром Киева Леонидом Черновецким по этому поводу, и мы договорились в сентябре провести встречу президиумов облсовета и горсовета с участием руководства госадминистраций, чтобы найти общий ответ на этот вопрос. Запланировано, в частности, обсудить возможность введения общей программы строительства социального жилья, еще одной объездной дороги, проблему вынесения ряда промышленных предприятий за пределы столицы.

Согласно Генплану, промышленные предприятия Киева должны быть перенесены на земли, часть которых уже приватизирована. Какие есть варианты решения этой проблемы?

— Мы будем предлагать мэрии перенести киевские заводы в города области, в частности, в Белую Церковь, Фастов, Кагарлык. Согласно нашим разработкам, в пределах области определено шесть промышленных зон.

— Уточните, пожалуйста, границы этих зон, ведь это принципиально не только для киевских предприятий, но и для владельцев земельных участков, граничащих со столицей.

— Вообще в современном мире расстояние до 100 км по хорошей дороге от города не является препятствием для ведения производства. Понятно, что никто не будет создавать промышленные зоны вокруг Киева. Ненормально, что набережная Днепра в столице — сплошная промзона. Но, насколько я понимаю, владельцы этих предприятий зарабатывают не на ценах на землю, а на производстве. Так что рано или поздно они согласятся перебазировать предприятия в область. Впрочем, этот вопрос — дело не одного и не двух лет. Все это мы будем обсуждать с Черновецким, а согласится ли он, я не знаю.

«Нелюбi друзi»

НУ на грани раскола: часть партийцев ориентируется на Порошенко, часть — на Тимошенко, часть — на президента, но без «любих друзiв». Кого поддерживаете вы?

— Кипение после назначения Януковича премьером, на мой взгляд, пойдет партии лишь на пользу. О ее расколе говорят уже не первый год.

Иосиф Винский предупреждал представителей НУ о переговорах Александра Мороза с регионалами. Почему Ющенко об этом не знал?

— Переговоры вели все со всеми, это ни для кого не было секретом. По моей информации, Виктор Андреевич предусматривал разные варианты развития событий. Как опытный политик, который пришел к власти с целью изменить страну (а начинать надо с политических элит), он очень долго пытался сделать жизнеспособной демократическую коалицию.

Почему, на ваш взгляд, ему это не удалось?

— С одной стороны, из-за глубокого недоверия между всеми участниками оранжевой коалиции. С другой, — во фракции БЮТ очень много депутатов, не имеющих никакого отношения к идеям Майдана. Изменились и социалисты. Хотя костяк партии сохранен, но под флагами СПУ в парламент прошли крупные бизнесмены с недетскими интересами.

Когда началось сближение президента с Партией регионов?

— Еще накануне парламентских выборов 2002 года должен был быть создан блок ПР и сил, образовавших Нашу Украину. Тогда и у донецкой элиты, и у национал-демократов было желание изменить власть и статус страны, которая была на грани международной изоляции, что ощутимо било по бизнес-кругам Восточной Украины. Были даже достигнуты предварительные договоренности, но где-то через неделю тогдашний президент Леонид Кучма, а точнее — его окружение — сумел сменить руководство ПР, которую возглавил, напомню, Владимир Семиноженко. Наши соглашения были разорваны, а после этого — создан блок «За единую Украину!», основой которого стала ПР.

Кто от ПР в 2002 году договаривался c Ющенко об объединении усилий по смене власти в стране?

— Виталий Гайдук и Николай Азаров. С нашей стороны в переговорах принимали участие лидеры всех партий блока «Наша Украина». Принципы формирования совместного политического проекта согласовывали непосредственно в офисе Виктора Андреевича, который был лидером оппозиции.

Во время политического кризиса Тарас Чорновил обмолвился, что после назначения Януковича премьером ПР начнет «выдавливать» Ющенко из власти. Вы к этому готовы?

— Круглый стол показал, насколько Ющенко сильный как личность. Если проанализировать его политические ходы с 2002 года, легко увидеть, что политически его еще никто не переигрывал.

А спикер Александр Мороз?

— В чем? (Улыбается). Виктор Ющенко был и остается центральной политической фигурой. После подписания Универсала национального единства именно президент подтвердил, что он является гарантом защиты национальных интересов Украины.

Суть украинства

Со времени провозглашения независимости Украины вы успели поработать в аппаратах ВР, Кабмина, президента. Как руководителю районного уровня удалось перескочить на высшие ступени власти?

— В 1990 году, когда спикером был Иван Плющ, мне предложили работу в новообразованном отделе аппарата Верховной Рады, который занимался стенографированием парламентских заседаний. В этот отдел набирали людей, которые понимали, что такое исполнительная и законодательная власть, владели украинским языком, были неплохими организаторами и знали представителей политической элиты. С этого, собственно, все и началось.

Что вы делали, работая в аппарате первого президента Украины Леонида Кравчука?

— Руководила службой советника президента по вопросам образования и науки.

На должность руководителя киевского представительства скандально известной компании «Бласко» вас пригласили как человека Кравчука?

— Тогда только закончился раздел флота бывшего СССР, и Украина как морское государство не имела собственного морского законодательства. Без этого не могло работать бывшее Одесское пароходство, преобразованное в Бласко. В Киеве им был нужен человек, который координировал бы процесс сотрудничества министерств, ведомств и других органов власти, занимавшихся разработкой соответствующих правовых документов нового морского государства. Собственно, этим я и занималась. Также организовывала приезды иностранных специалистов, делегаций, помогавших Украине в создании собственного морского законодательства и его интеграции в мировое. Работа была очень интересной, но представительство, которое я возглавляла, не имело даже юридического статуса, у нас не было ни печатей, ни счетов.

Кто именно предложил вам возглавить киевское представительство Бласко?

— Руководитель компании Павел Кудюкин. Он знал меня как руководителя службы первого вице-премьера Валентина Симоненко, который был одесситом и его хорошим знакомым.

Вы или члены вашей семьи занимаетесь бизнесом?

— Сейчас нет.

На какие средства вы пять лет жили в США?

— Мой муж занимался бизнесом до конца 1994 года и заработал достаточно денег, чтобы мы с детьми жили в Соединенных Штатах. Впоследствии он перешел на госслужбу.

Вы выехали в США, чтобы избежать преследований после банкротства Бласко?

— Чтобы родить ребенка. В то время мне было 37 лет и здоровье было подорвано командировками и Чернобылем. Моя старшая дочь поступила в США в университет, и я решила остаться с ней до завершения учебы.

Как вы попали в ближайшее окружение Виктора Ющенко?

— Когда Виктор Андреевич работал премьером, на должность его помощника меня пригласил Олег Рыбачук, руководитель службы премьера. Насколько я понимаю, он заинтересовался мной, изучив мою биографию и увидев, что я имею большой опыт организационной работы в центральных и местных органах власти, а также поддерживаю хорошие отношения с широким кругом людей.

О каком «круге людей» вы говорите?

— Я могу найти общий язык с людьми разных политических взглядов. Кстати, сначала мне предложили должность не помощника премьера, а главного специалиста, так сказать, на испытательный срок.

До этого вы были знакомы с Олегом Рыбачуком?

— Нет. Но кажется, что в свое время меня ему рекомендовал Николай Мартыненко, с которым я знакома еще со времен комсомольской работы, у нас было немало общих друзей. Например, ныне покойный Александр Разумков.

То есть вы из политиков-комсомольцев?

— Не уверена, что существует такой клан, но у нас до сих пор сохранились неплохие отношения, несмотря на то что живем в разных частях Украины и поддерживаем разные политические силы.

В свое время вы помогали Ющенко устраивать домашние приемы. Кто на них приходил?

— До событий конца 2005 года Ющенко часто устраивал различные встречи у себя на даче. В Безрадичи приезжали многие влиятельные политики и бизнесмены. Дома у Виктора Андреевича немало вещей, которые помогают понять суть украинства. Это изменяло отношение гостей и к стране, и к Ющенко. После посещения его дачи даже политические оппоненты Виктора Андреевича понимали, что он не рвется к власти, а болеет за страну.

Виктор Ющенко стал президентом, но его хобби все больше становится объектом шуток политиков. Почему?

— К сожалению, в Украине есть политики, которые стыдятся своей нации, ее истории и, в конце концов, самих себя.

---

Карьера губернатора

2006 г. — председатель облгосадминистрации Киевской области

2005 г. — народный депутат, советник президента

2002 г. — заведующий секретариатом фракции «Наша Украина»

2000 г. — помощник премьер-министра Виктора Ющенко

1999 г. — начальник управления по организационным и кадровым вопросам Укрсоюзсервиса

1994 г. — декретный отпуск, проживает в США

1993 г. — помощник советника президента Леонида Кравчука, впоследствии — генеральный представитель Акционерной судоходной компании «Бласко» в г. Киеве

1992 г. — руководитель службы первого вице-премьера Валентина Симоненко

1991 г. — редактор редакционно-издательского отдела Секретариата Верховной Рады

1990 г. — инструктор идеологического отдела Радянского РК КПУ г. Киева

1987 г. — заместитель председателя Радянского райисполкома г. Киева

1981 г. — комсомольская работа в Радянском райкоме ЛКСМУ г. Киева

1980 г. — окончила филфак Киевского государственного университета им. Тараса Шевченко, преподаватель украинского языка и литературы профтехучилища № 4 г. Киева

1958 г. — родилась на Черниговщине

Обсудить на форуме

Вверх

Версия для печати		Отправить почтой
Оценить статью		Ваш комментарий