Персона

Сергей Кивалов: «Демократия дорого стоит»

Роман КУЛЬЧИНСКИЙ

Президентские выборы под угрозой срыва. О том, как это произошло, — в интервью «Контрактам» председателя Центральной избирательной комиссии Сергея Кивалова.

Сергей Кивалов

150 млн спасут демократию

ЦИК технически готова выполнить новый закон о выборах президента?

— На следующий день после того, как Леонид Кучма подписал новый закон о выборах президента, Центризбирком приступил к работе. Как свидетельствует практика, больше всего проблем возникает на этапе формирования списков избирателей. Хотя избирательная кампания стартует с начала июля, списки избирателей должны быть готовы уже в апреле. Поэтому мне очень хотелось бы, чтобы парламент как можно скорее начал рассмотрение законопроекта «О реестре избирателей». Мы проанализировали довыборы, которые недавно состоялись в 61-м избирательном округе на Донетчине. Сначала участковые комиссии называли окружной комиссии одно количество избирателей, через месяц — другое. Следовательно: или сначала цифру завышали, или потом ее занижали. Проверить, что произошло на самом деле, невозможно. Меня более всего тревожит именно этот вопрос. Если бы у нас была единая система подготовки списков и ЦИК могла контролировать процесс их подготовки, то конфликтов во время выборов было бы значительно меньше.

Полтора месяца я бьюсь над тем, чтобы правительство начало финансирование работы ЦИК. Вроде бы Кабмин и рассмотрел наше обращение, но сдвигов никаких, только обещания. Подобная ситуация складывается и вокруг создания реестра избирателей. Плановики Центризбиркома предоставили необходимое экономическое обоснование, посчитали, сколько нужно денег на первые подготовительные мероприятия по созданию единого реестра избирателей. Хоть мы и не успеем его сделать до 31‑октября, но начинать нужно сегодня, ибо после выборов нам скажут: «Сейчас нет средств, следующие выборы начнутся через два года, поэтому давайте подождем». А если хоть какие-нибудь средства будут вложены, то чтобы они не пропали, нужно будет довести дело до конца.

У меня такое впечатление, что на самом деле не все хотят, чтобы был единый реестр избирателей. Государственные институты постоянно говорят, что следует провести честные, прозрачные выборы, а когда доходит до конкретного дела, все «умывают руки».

Уточните, кто именно не хочет прозрачных выборов?

— Нет, я так не могу сказать. Хотя проблема есть: чтобы приступить к работе, нужен закон о едином реестре избирателей. Мы вынесли соответствующий законопроект на рассмотрение, он пока что на очереди. Возможно, его на днях и рассмотрят. Тогда будет какое-то движение, но за работу следует браться уже сейчас.

Как вы выходите из ситуации при отсутствии закона?

— Во время выборов члены Комиссии разъедутся по всем областям и, так сказать, «вручную» будут контролировать процесс. Возникает еще одна проблема: следует профинансировать печатание списков избирателей — всего 37 млн фамилий с данными. Вы представляете себе, сколько это стоит? Недавно все члены ЦИК приняли общее решение: если нам и далее будут блокировать финансирование, мы соберем представителей СМИ и сделаем соответствующие заявления. Мы уже не можем ждать, пока скажут, что наш Центризбирком — комиссия, которая не способна организовать выборы.

Следующий пункт — на прошедших выборах картонная урна для голосования стоила 16 грн. Прозрачная урна, предусмотренная новым законом, стоит по меньшей мере 600 грн. Всего нужно более 100 тыс. таких урн. В Украине есть два завода, которые могут их изготавливать, — в Харькове и Днепропетровске. Кроме этого закон также регламентирует, сколько на каждом участке должно быть кабинок для голосования. Если их должно быть четыре, а мы поставим две, то выборы могут признать недействительными. Следовательно, для обеспечения нормального голосования, по самым скромным подсчетам, нам нужно 150 млн грн. Это минимум, чтобы сделать все так, как написано в законе.

Когда принимали закон, то экономическое обоснование никто не делал и не хотел делать, а теперь все хотят, чтобы ЦИК провела выборы неизвестно за какие средства. На следующий день после подписания закона о выборах президента я направил письма Президенту, премьер-министру, Председателю Верховной Рады с просьбой выделить средства для обеспечения выборов президента.

Демократия очень дорого стоит. Кабмин должен выделить средства, а они бюджетом не предусмотрены, поскольку расходы на выборы рассчитывались в соответствии со старым законом. Поэтому нужно либо брать средства из резервного фонда, либо кому-то «срезать» финансирование. Я встречался с премьером, с первым вице-премьером и говорил им, что ЦИК не нужны деньги — пусть Кабмин сам рассчитается с производителем, а нам передаст эти урны.

Ждать идеальных выборов — не стоит

Довыборы в 61-м округе на Донетчине, по словам некоторых иностранных послов, проходили с большими нарушениями. Что следует сделать, чтобы во время выборов президента такое не повторилось?

— Я не думаю, что какие-то выборы будут проходить идеально. Ни в одной стране мира, в том числе и в Украине, не бывает идеальных выборов. Потому что голосовать приходят миллионы людей, и всегда возникают какие-то проблемы. В Донецке не было нарушений, которые существенно повлияли бы на результат. Хотя нарушения имели место. Например, наблюдатели обнаружили, что на одном из участков в избирательную урну один человек бросил 21 бюллетень.

Сегодня перед нами стоит проблема обучения членов комиссий. В 61-м округе только 30% членов участковых и окружных комиссий имели высшее образование. Многим людям, работающим в составе комиссии, впервые приходится сталкиваться с такой работой. Поэтому сейчас ЦИК готовит методические материалы для обучения членов комиссии. В частности, ученые из Одесской национальной юридической академии готовят комментарий к закону о президентских выборах: статья закона сухая, ее следует растолковать. В ближайшее время этот комментарий будет готов, и мы издадим его миллионным тиражом, чтобы все окружные и участковые комиссии знали не только закон, но и то, как его использовать.

ЦИК попытается наладить сотрудничество с партиями для обучения членов комиссий, которые будут выдвигаться от партий и блоков?

— Конечно. Мы будем заниматься всеми направлениями для того, чтобы учить персонал.

Можно ли уже сегодня сказать, как долго будет проходить предварительный подсчет голосов на выборах?

— Думаю, что предварительные результаты выборов будут известны в ночь выборов. Мы хотим сделать такую систему, чтобы можно было делать прямое видеовключение с заседаний окружных и участковых комиссий. Сейчас наше компьютерное управление разрабатывает специальную программу для того, чтобы представители СМИ, находясь в ЦИК, могли не только оперативно получать информацию по факсу или электронной почте, но и непосредственно видеть, что происходит в Харькове, Львове, Одессе или Симферополе. Если говорить о перспективе, то мы пойдем именно таким путем. Информация должна предаваться огласке мгновенно: комиссия посчитала голоса, члены получили протокол на руки, и он сразу дополняет банк данных ЦИК.

Согласно новому закону, на ЦИК возлагаются новые обязательства. В частности, вам придется более тщательно следить за работой СМИ. Достаточно ли для этого штатных работников?

— Пока тяжело говорить что-то конкретно. Однако мы уже приняли решение аккредитовать в ЦИК не только представителей столичных масс-медиа, но и журналистов из регионов.

Допустим, что кандидату в президенты, занимающему государственную должность, посвящается 80% выпуска теленовостей. Какими критериями будет руководствоваться ЦИК для того, чтобы определить, насколько такие «новости» отвечают требованиям закона о равных возможностях всех кандидатов?

— Для этого в нашем государстве есть соответствующие органы, например, Государственный комитет по вопросам телерадиовещания. Это во-первых. Во-вторых, если к нам будут поступать какие-то жалобы, мы их будем рассматривать. Все, что показывает телевидение, мы можем в любой момент пересмотреть в записи и определить, отвечает ли это законодательству.

Юризбирком

Должность народного депутата вы совмещали с управлением Одесской юридической академией. На сегодня вы также фактически занимаете две должности. Почему?

— В Одесской юракадемии есть ректор и ректорат. А есть почетный президент и председатель Ученого совета. Все мои решения — сугубо рекомендательные. Я их провожу через Ученый совет, а мнение такого Совета для ректора любого вуза имеет сугубо рекомендательный характер, хотя ректор к нему как правило прислушивается. К тому же я председатель специализированного кандидатского и докторского совета: эту должность не обязательно должен занимать ректор.

Однако, не помешает ли ваша деятельность как ученого вашей работе в ЦИК?

— Комиссия работает циклически. Выборы президента пройдут, потом нужно будет заниматься методической подготовкой. Кто как не юристы-ученые должны этим заниматься? Я считаю, что эти два направления моей деятельности очень хорошо дополняют друг друга.

Есть информация, что ваша дочь собирается баллотироваться на довыборы в парламент по вашему избирательному округу. Этот вопрос уже решен?

— Моя дочь очень самостоятельный человек. У нее семья, муж, ребенок. Она довольно интенсивно занимается общественной работой, является депутатом городского совета, входит в Комиссию по соблюдению законности и правопорядка, доцент кафедры международного права и международных отношений Одесской юридической академии. К сожалению, ее характер очень похож на мой, поэтому решение она принимает сама.

Почему вы сами решили заниматься политикой, ведь существует стереотип, что политика — «грязное дело»?

— Юриспруденция не далека от политики. А правом я занимаюсь всю свою жизнь. Как ученый имею возможность более профессионально подготовить тот или иной правовой акт. Также я был депутатом и райсовета, и горсовета, председателем Комиссии по соблюдению законности горсовета, а потом стал народным депутатом, к тому же в комитете, связанном с правом, — по правовой политике.

Покой — под водой

Как отдыхаете после напряженных политических баталий?

— Я люблю подводное плавание. Вблизи Одессы я осмотрел все затонувшие корабли. Их три со времен войны, причем один — около острова Змеиный. В Крыму также нырял — там замечательный дайвинг. Наибольшая глубина, на которую я погружался, — 41 метр. Это нормальная глубина, до 45 метров погружаться безопасно. В общем, во время занятия этим видом спорта нагрузка на организм большая, но нервная система успокаивается. Под водой нужно сохранять покой: нельзя ни в коем случае размахивать руками, к чему-то прикасаться, можно только смотреть. Перед погружением человек должен определенным образом настроиться. Баллона обычно хватает на час. Если начинаешь нервничать, волноваться, делать лишние движения (под водой можно увидеть что угодно), то воздух заканчивается через полчаса. И ты можешь не рассчитать время, нужное для того, чтобы всплыть на поверхность.

Дайвинг — это командный вид спорта. Например, когда несколько человек погружаются, то заранее оговаривается, кто с кем будет идти в паре. Эта пара друг за друга отвечает. Часами можно рассказывать о различных нюансах. Помню, я погружался с одним моим знакомым, у которого болел зуб. Когда мы опустились на глубину 30 метров, зуб просто вылетел, такое было сильное давление. Приходилось видеть и акул. В таком случае следует вести себя спокойно — и акула никогда не нападет. Как-то встретил огромную черепаху где-то полтора метра в диаметре.

Еще люблю кататься на роликах и коньках, хожу на охоту.

Но ведь ролики — это молодежный вид спорта?

— А разве я не был молодым?

После Одессы, которая славится своим юмором, вам не скучно жить в Киеве?

— Нет. В ЦИК соскучиться не дают. Хотя считаю, что человеку жизнь дана один раз и ее нужно прожить в Одессе, а кто не может, тот должен туда чаще приезжать. Что я и пытаюсь делать.

---

Досье

Сергей Кивалов родился в 1954 году в городе Тирасполе, Молдова. После службы в армии год работал мастером автоучебного комбината. В 1980 году закончил Свердловский юридический институт, судо-прокурорский факультет. До 1985 года аспирант, преподаватель, председатель профкома института. С 1986 по 1989 год служил в органах внутренних дел. С 1989 года работает в Юридическом институте Одесского государственного университета им. Мечникова. С 1997 года — ректор Юридического института, который в этом же году переименован в Одесскую государственную юридическую академию. 1994-1998 годы — председатель комиссии по правопорядку Одесского горсовета, 1998-2004 годы — народный депутат Украины. В 1998-м назначен членом Высшего совета юстиции (ВСЮ), в 2001-м становится председателем ВСЮ. С 2004 года — председатель Центральной избирательной комиссии, слагает полномочия народного депутата Украины и председателя Высшего совета юстиции.

Обсудить на форуме

Вверх

Версия для печати		Отправить почтой
Оценить статью		Ваш комментарий