Налоговая физкультура

Константин СМИРНОВ

Во втором за этот год интервью Контрактам председатель ГНАУ Александр Киреев пообещал, что не откажется от силовых методов взимания налогов до тех пор, пока культура плательщиков не поднимется до европейского уровня

Интервью до...

Виктор Ющенко, еще не став президентом, подписал красивый указ об упразднении налоговой милиции. Когда это все-таки случится?

— Понимаете, нигде в Украине нет таких профессионалов-следователей и оперативных работников, как в налоговой милиции. В других странах есть управления или департаменты налоговых расследований. У нас профессионалов, кроме милиционеров, нет. В будущем эти люди уйдут со службы в налоговой милиции и займутся налоговыми расследованиями. Но у нас только в Законе «О милиции» закреплены силовые полномочия, необходимые для того, чтобы проводить следственные действия.

То есть в ближайшее время ничего не изменится?

— Нет, я сторонник того, что в финансовых органах должны работать гражданские люди. Но вот так сразу отказаться от налоговой милиции и обеспечить стопроцентное поступление налогов... Пусть кто-то другой попробует. При нынешнем-то раскладе.

Вы заявляли, что ГНАУ намерена отказаться от ряда неэффективных налогов, администрирование которых обходится слишком дорого. Что это за налоги?

— ГНАУ намерена сконцентрироваться на фундаментальных налогах. Таких, как акциз, налог с доходов физических лиц, НДС и налог на прибыль предприятий. Эффективность остальных налогов будет проанализирована.

Но ведь простым распоряжением ГНАУ их не отменишь...

— Конечно, для этого нужно менять соответствующие законы. Но в первую очередь нам надо принять Налоговый кодекс. У нас есть поручение правительства доработать ныне существующий проект, который постоянно совершенствуется в сторону ухудшения. (Смеется.) Создана специальная рабочая группа, которая проводит ревизию законодательства, а также существующих у предпринимателей проблем.

Кодекс — огромный документ. Успеете ли вы до 1 июня представить на рассмотрение депутатов готовый проект?

— На самом деле это должен быть небольшой, универсальный документ, который мог бы быть базой для всех налоговых законов. Иначе, если это будет громоздкий документ, к которому добавятся еще отдельные законы по каждому виду налогов, плательщику будет очень сложно разобраться во всем этом.

Сколько времени, в таком случае, понадобится на его принятие?

— Я оптимист и считаю, что еще при нынешнем парламенте Налоговый кодекс будет принят.

Когда государство перестанет возмещать НДС в ручном режиме?

— Позиция налоговой заключается в следующем. Крупные производители-экспортеры обеспечивают 60% ВВП Украины. Если они сами экспортируют свою продукцию, то для таких крупных производителей мы даже не будем ждать 30 дней, установленных законом. То есть как только они задекларируют сумму, мы сразу же будем возмещать НДС. А вот, если продукция продается за границу через десятого посредника — надо держать ухо востро. Где реализация идет через офшорные зоны или вызывает сомнения цена реализации (заметно отличается от обычных контрактов), там будем проверять и крупный бизнес.

Как будете определять добросовестных плательщиков, которым можно возмещать НДС?

— Есть белый список, о котором говорил Скомаровский (председатель Гостаможслужбы. — Ред.), для оформления грузов по упрощенной процедуре. То есть процедура определения добросовестных плательщиков будет точно такой же, как и для определения тех, кто не занимается контрабандой. Мы можем каждому сказать, что если он будет исправно платить налоги, — сможет быстро получить свои оборотные средства в виде возмещения НДС.

(Контракты №17-2005, печатается с сокращениями)

Интервью после...

Налоговая милиция осталась в структуре ГНАУ, но теперь ее хотят переподчинить МВД. Вы возражаете?

— Да. Если бы не было фискальных последствий, налоговую милицию можно было бы передать в МВД. Но сейчас, когда от проблем на макроуровне мы переходим к проверкам на микроуровне и выявляем нарушения законодательства, если разорвать цепочку «аналитик — ревизор — налоговый милиционер», бюджет потеряет значительный денежный ресурс. Например, за 11 месяцев этого года благодаря «милицейским» методам в бюджет поступило 3,8 млрд грн.

Александр Киреев. Фото Светланы СКРЯБИНОЙ

*На недавнем совещании СНБО Украины прозвучала мысль о том, что фискальная и силовая функции несовместимы. Однако еще на Руси налоги собирали опричники, то есть вооруженные люди. Кто же отказывается от своих денег добровольно? Только высокоморальные люди. Но мы не можем утверждать, что у нас 100% плательщиков — именно такие. Но если министр МВД хочет отвечать за наполнение госбюджета — я не возражаю. У меня будет меньше головной боли, как одеть и накормить эти вооруженные формирования.

Но ведь налоговая милиция когда-то была в структуре МВД?

— Я считаю, что такие функции, как оперативное документирование или досудебное следствие, должны сохраниться у налоговой службы. Иначе мы рискуем утонуть в переписке с МВД и потерять высококлассных специалистов, в структуре министерства они будут лишены всей полноты информации, которой располагают в ГНАУ. Кстати, если в оценках МВД главным является сколько людей посажено и привлечено к ответственности, то у нас — сколько денег поступило в бюджет.

Считаете ли законные способы минимизации налоговых обязательств уклонением от уплаты налогов?

— Понимаете, в каждом, как вы говорите, законном способе, существует своя «дырка». Законодательная или моральная. С одной стороны, минимизаторы знают, что их родители или дети пользуются бесплатными услугами государства, а с другой — говорят, что у них нет прибыли. Возникает вопрос: если бизнес не приносит прибыли, кому он нужен?

Вы предлагаете руководствоваться соображениями морали, а не закона?

— Нет, я считаю, что в Украине надо внедрить три вещи: понятие обычной цены, трансфертной цены и косвенные методы. Чтобы оценивать не доходы, а расходы. Если кто-то расходует большие суммы, значит, он фактически декларирует, что у него есть соответствующие доходы. Как только мы внедрим эти три вещи, вообще не будут возникать ситуации, когда защитник бьет клюшкой нападающего, но в рамках правил.

Может дело не в совести, а в налоговых ставках. Согласны ли вы с вариантом налоговой реформы, предложенным рабочей группой Ланового?

— Тотальное снижение всех налогов — ложный путь. Сторонники этой идеи забывают, что уровень ставок пропорционален уровню культуры общества. Где сейчас наибольшие ставки налогообложения? В Германии, Дании, Швеции, словом, в тех странах, где существуют высокие стандарты социальной защиты населения.

То есть вы против снижения налоговых ставок?

— Я против тотального снижения налогов, без разбора. Нужно подкорректировать самые критичные налоги, создающие негативный фон, например, начисления на фонд оплаты труда. Правительство предложило снизить эти начисления на 2%, я не возражаю. Но говорить о снижении ставки НДС до 12% и идти в Европу, где НДС от 15 до 25% (Люксембург и Дания соответственно), по меньшей мере, странно.

Проект Налогового кодекса уже разработан? Помнится, вы говорили, что это должен быть небольшой документ.

— Да, говорил. Маленький кодекс не был воспринят ни парламентом, ни правительством и поэтому мы остановили эту работу. Тем не менее рановато принимать огромный кодекс, когда толком не определены все налоги (например, налог на имущество), перечисленные в законе о системе налогообложения.

На что теперь расходуются средства, выделенные ГНАУ Всемирным банком?

— Прежде всего — на создание электронной базы декларирования, которая будет, с одной стороны, надежно защищена, а с другой — сопровождать движение товара с помощью реестра налоговых накладных. Хотел бы остановиться на этом подробнее. В бланке платежного поручения есть строка для указания суммы НДС. Сейчас это просто информационная строка, а мы просим НБУ сделать ее «цифровой», чтобы в банковский учет можно было ввести внебалансовые счета, где бы отслеживался денежный поток НДС. Ежемесячно банки будут отчитываться по суммам оборота НДС плательщиков на таких счетах. И таким образом можно будет сравнивать реальное движение товара и денег.

То есть вы предлагаете возродить НДС-счета?

— Ничего подобного. Речь идет лишь об учетной, статистической функции. Для плательщиков этот учет вообще будет незаметен и никаких последствий (при условии своевременности и полноты уплаты НДС) не повлечет. **Зато, сопоставляя товарные и денежные потоки, мы сможем отказаться от проверок всего оборота плательщика и сосредоточиться только на тех операциях, где есть существенные расхождения в данных или явные несуразицы. К примеру, перетекание денег в пользу субъектов, не являющихся плательщиками НДС, или выписка налоговых накладных незарегистрированными плательщиками этого налога. То есть мошенничество будет выявляться немедленно, а не через месяцы или годы, когда предприятие уже ликвидировано.

*Виктор Ющенко: «Каждая встреча с представителями бизнеса выводит экономику из тени на 1%» (Контракты, № 45)

**Николай Азаров: «Бизнесмены ностальгируют по временам, когда в ГНАУ работала наша команда» (Контракты, № 44)

Обсудить на форуме

Вверх

Версия для печати		Отправить почтой
Оценить статью		Ваш комментарий